Me ha saltado este video en Twitter: Pura rasterización de hace 12 AÑOS. Y no puedo evitar sentir que nos la han colado por todos lados, en Hardware, con la optimización, con el RT, con la IA, nos la han colado por absolutamente todos lados. Tal y como dice este Twit: Y de paso aprovecho este hilo para cagarme, otra vez, en los muertos de Sony por cerrar Evolution Studios, lo que habría sido un Driveclub en PS5 o un Motorstorm no habría tenido ni sentido.

Arkham Knight también salió en esa generación, así que es posible.

En esta cruzada puedes contar también con mi pene.

Como lo de que en Requiem no haya reflejos en ps5 base porque es que el RT (bla bla mierdas peceras) y te pones el RE Zero y boom reflejos perfectos: Y ya no hablemos de las caras

Pillo sitio para ver si alguien viene a decir que lo del vídeo es una basura.

Berti No pasa nada, ya sacarán el DLSS 7 con 70 tecnicas de iluminación y todavia se verá mejor el puto Driveclub en una triste PS4 🤣

Nvidia hizo un trato con Epic para cancelar Lumen, iluminación global dinámica, en UE4, en la época de PS4. Al menos en PC. En su lugar, desarrollaron el raytracing que conocemos... Y luego Epic terminó su alternativa de Lumen por GPU sin aceleración y con aceleración de raytracing, ya en PS5. Esta generación la potencia bruta se ha ido por el coladero de la iluminación físicamente realista, en lugar de aproximaciones funcionales.

Han salido cosas muy burras esta generación como para andarse quejando. Sin embargo, esa dirección artística de DriveClub es top, eso si.

Berti Si es por ti aún estaríamos con gráficos de la snes. Esto es el progreso y avance tecnológico amigo. Cuando salga la PS6 por unos 1200€ empezarás a ver las bondades del RT. Para cuando empieces a disfrutar del PT tendrás que esperar a la PS7 Profesional por unos 3.000€ sucio consolero de pacotilla. Tú mientras sigue disfrutando del Tetris Attack de la snes en el que sale Yoshi.

Berti Bueno, dejémoslo en "reflejos".

Ahí tengo el Driveclub en la estantería, ¿Se le puede sacar algo de partido hoy en día? O sin el online ni el DLC es un posavasos.

Definitivamente esta generación nos la han colado.

Papito

driveclub muy bien con la lluvia y modeladoss, pero luego en escenarios se le verían las costuras si saliera esta gen, con dientes de sierra bastante llamativos

Eso sí, el cierre de evolution fue el cierre de un estudio de SONY que me dio más pena de los últimos 10 años, los motorstorm son mis juegos arcade favoritos, incluso por encima de forza horizon 5, que he jugado este año

Yo he disfrutado unos cuantos pepinos gráficos esta gen ¿qué han sido menos de los que me gustaría ? también

Ahí está ratchet, horizon forbidden west y su expansión, demons souls , hellblade 2, alan wake 2 ..)
Y otros que todavía no he probado que son pepinos (flight simulator, death stranding 2, gta 6, crimson desert..)

Berti

Batman PS7 Profesional por unos 3.000€ sucio consolero de pacotilla.

Me he excitado solo de pensarlo. Creo que ahora mismo tiraré el pc que tengo para dedicarme exclusivamente a la consolatría

Xiphias Supongo que es un chiste la diferencia de tecnología que hay detrás de ambos casos pero de verdad que me parece curioso que el resultado sea infinitamente mejor en un puto juego de gamecube xD

Xiphias

Berti Supongo que es un chiste la diferencia de tecnología que hay detrás de ambos casos pero de verdad que me parece curioso que el resultado sea infinitamente mejor en un puto juego de gamecube xD

En un juego de ese estilo y con fondos prerrenderizados es muy sencillo porque simplemente se limitan a cargar otro muñeco que replica en modo espejo tus movimientos y ya. No se calcula el reflejo por rebotes, sino metiendo otro muñeco en pantalla. Incluso puedes doblar toda una sala, como cuando en un juego viejo se veía un cuarto de baño con el prota. No estás generando el reflejo, estás duplicando toda la geometría cargando dos personajes o dos habitaciones, haciendo parecer al jugador que una parte es la real y la otra la reflejada.

Pero esto se va complicando más y más, de forma que llega un punto en el que esa réplica por fuerza bruta doblando geometría no tiene sentido. No es lo mismo duplicar un personaje y una habitación que todo un entorno sandbox. O tener que hacerlo varias veces porque hay reflejos distintos en suelo, paredes, charcos, vehículos, armas... todo a la vez en un mismo escenario. Uno es un truquejo (como en las pelis cuando meten dos actores para grabar una escena de espejo sin que salga la cámara) que puedes usar bajo ciertas condiciones, mientras que lo otro es un paso adelante de toda la tecnología en cuestión de reflejos y rebotes de la luz, democratizando de paso ese nivel de acabados, no necesitando de grandes equipos de desarrollo con personal específico para pulir trucos precalculados durante años.

QuentinTarantiros

Zandor_Khan La pregunta es si vale la pena el coste, y el coste de oportunidad de no emplear la potencia en otra cosa.

En el caso de NVidia no hay una "potencia" que puedas dedicar "a otra cosa".

NVidia para utilizar Path Tracing o DLSS no recurre a los shaders ni a las unidades CU/Cuda como hacen en AMD. En NVidia utilizan hardware dedicado, utilizan RT cores para el path tracing, y los Tensor cores para todo lo que tiene que ver con la IA.

Si un juego no utiliza Path-Tracing o DLSS, entonces los RT Cores y los Tensor Cores ni se utilizan, al contrario de lo que pasa en AMD, que siempre recurren a utilizar una parte de los shaders convencionales (en su caso esa potencia dedicada al RT si se podría dedicar a otra cosa).

Por eso a AMD se le atraganta tanto el raytracing.

Zandor_Khan

Por cierto...

Zandor_Khan

QuentinTarantiros En el caso de NVidia no hay una "potencia" que puedas dedicar "a otra cosa

En este caso hablamos de transistores reservados. AMD es menos eficiente, pero permite elegir.

cuantico

A ver. Drive club se veía muy muy bien. Pero a la hora de hablar de gráficos hay que tener en cuenta que el post procesado nos hace un efecto mental de "realismo" muy guapardo y que tapa gráficos más normales. Los juegos estos tipo body cam en un trailer de twitter vistos en pequeñito son LA OSTIA:

Pero claro. Si pones unos escenarios pequeñitos y con no muchas físicas, un efecto ojo de pez + grano cinematográfico + aberración cromática + un bloom de la ostia pues efectivamente se como un video grabado con una cámara y produce un efecto WOW. Drive club era famoso porque el efecto de la lluvia era acojonante (y seguramente para el momento fuese de los juegos de consola más tochos a nivel visual. A fin de cuentas iba a 30 fps para poder verse así).

¡Ojo! y me parece muy inteligente valerse de esas imperfecciones de la vida real para buscar un hiper realismo super chulo por pocos recursos. Pero claro... Luego es lo que ha puesto quentin, pones un momento de visión limpia y esos 1080/30 al lado de un Gran Turismo 7 o un forza horizon 5 a 4K/60 (aunque sean reescalados) y dices: ª
No caigamos en trampas burdas. Que es como decir que PS2 se veía de la ostia poniendo las escenas en CGI de Final Fantasy X y no mi ciela.

JimmyLee

Esta generación se han estandarizado los 60fps en consola, ya solo con eso ha valido la pena, ahora no hay juego que salga sin modo rendimiento. Que ya sé que muchas veces son 60fps bailongos.
A ver cómo lo hacen con GTA VI porque sería una cagada dejarlo con solo 30fps. Imagino que al menos un modo 40fps le meterán.

Davidlie

QuentinTarantiros nha, nunca tuvo parche para ps5. Solo queda emulación

Berti

Xiphias Hombre pero en juegos sin prerrenderizados también he visto reflejos hace mil años, se me ocurre Silent Hill de memoria vamos, que habrá mil ejemplos, que una vez más no es cámara libre y seguro que es un chiste. Pero los apaños que se hacían hace mil años no debería dar resultados mejores, no jodamos xD

PATHTRACING:
imagen

Serizawa

El cierre de Evolution solo demuestra lo cortos de miras que eran.
DriveClub sigue siendo una locura. Tremendos ingenieros habría ahí dentro.

Xiphias

Berti No me refiero sólo a prerrenderizados. Te digo que ahí es más fácil porque con doblar el muñeco te vale porque todo lo demás es un fondo 2D. Pero también te he dicho el ejemplo de cualquier juego en el que te encontrabas un espejo en una habitación, sobre todo cuartos de baño. Pon de Duke Nukem 3D para acá, cualquier ejemplo del estilo.

Antes lo doblaban todo, por eso se hacía de forma más controlada, como una habitación con un espejo o un salón con el suelo pulido. Pero hoy día hay sistemas más complejos en los que no se puede recurrir a eso porque hay rebotes de luz en todo tipo de objetos y texturas/shaders y en cualquier parte de los escenarios. Eso es lo que se busca con estos sistemas de rebotes de luz más complejos. Antes eran trucos que veíamos con pinceladas, hoy día todo está rulando a lo vasto en tiempo real en juegos completos.

Ho-Oh

Berti

Yo veo eso y me gusta pero luego me acuerdo de que no se está calculando en tiempo real consumiendo un montón de recursos y se me quitan las ganas de jugarlo.

Zakon

Algunos decís "pero es que en X situación no se veía tan top", que si 1080p y 30 FPS, que si efectos de post procesador mejorables.. que tiene 12 AÑOS el juego, si siempre se viese así sea cuando sea estaríamos hablando de uno de los referentes hoy día.

Lo de Driveclub es un caso de estudio y cada vez que pienso en ello me enfado un poco con Sony, que desperdicio de talento.

Chiquiza

Juntacadaveres ¿Se le puede sacar algo de partido hoy en día?

El juego es guapo y mas con los efectos de lluvia y tal, pero va a 30 fps y una vez ves las costuras ya no puedes no verlas.

Sinceramente por la originalidad y el factor diversion, me quedo mil veces con los Motorstorm. En especial el 2.

Juntacadaveres

Chiquiza va a 30 fps

Últimamente solo juego al No Man's Sky de Switch... Jugar a un juego a 30 fps estables ahora mismo para mí es...

imagen

Hiigara

Dosflores Pero de vez en cuando te encuentras una superficie metálica cuyo reflejo es un cube map pixelado, en el que no se refleja Kratos, y se rompe la magia.

Yo ya no puedo seguir jugando después de eso.

Bonetrousle

Berti Subo la apuesta.

Una generación anterior:

Y yo creo que en este caso no tiene razón ni un lado ni el otro, la verdad está en el punto medio.

Porque es cierto que los juegos de antes usaban "trucos" que los de ahora no como el Driveclub tenía un efecto lluvia bestia y cámara movida o el RE 0 tenía fondos pre-renderizados o duplicaba la geometría.

Pero que últimamente y desde hace unos años nos las están colando y bien con lo de los gráficos también es un hecho que creo que a estas alturas ya no se puede discutir.

will_free

Bonetrousle Porque es cierto que los juegos de antes usaban "trucos" que los de ahora no como el Driveclub tenía un efecto lluvia bestia y cámara movida o el RE 0 tenía fondos pre-renderizados o duplicaba la geometría.

De las limitaciones nace el ingenio para sortearlas. Leer las virguerías que se les ocurrían para hacer toser un color adicional a una ZX Spectrum hace creer que eran hombres del Renacimiento, mientras que hoy echar diarrea encima de Unity suele bastar para la mayoría de sistemas, así que ¿para qué optimizar illo? Si hay que mostrar un texto en pantalla le echamos cualquier basura de complejidad O(n⁴) y a tomar por culo. Toma, de propina otros 200 GB de texturas en resoluciones que ni usas.

Véase también el cine. La reducción de efectos prácticos, dentro de cámara, etc. es porque ¿para qué illo? Le echas un croma, máscara con IA, lo hace nuestro ejército de esclavos CGI malayos... Generalizo mucho (métodos antiguos dificilmente serán aplicables para superproducciones) y soy muy carca (valoro no sólo el resultado final sino también el proceso), pero veo aplaudible y elegante si ponen un monstruo convincente hecho con moñeco e iluminación cuidada, y que Animal Well quepa en media tarjeta perforada.

Ittoogami

Pues yo estoy jugando ahora mismo Spiderman 2, y si bien el juego en si, me parece mas bien irregular, pero en cuanto a graficos, me parece una puta locura para ser un mundo abierto y eso que juego sin path tracing, prefiero 60 fps estable

Chiquiza

Ittoogami

A mi me gusta trollear a los testigos de cyberpunk, pero hay que decir que el juego es una puta maravilla visual. Ese, el Hellblade 2 y Alan Wake 2 son guapisimos y referentes de la gen.

Druida

Horizon 3 > Driveclub

AlejandroMagno

Drive club con una actualización para PS4Pro hubiese sido dios. Solo subiendo resolución para suavizar líneas y poniendo 60fps hubiese sido un juego que pasaba por la gen actual perfectamente. Pena que los juegos de coche por temas de licenciamiento tengan fecha de caducidad y no se puedan rescatar fácilmente para remasters.

Zakon

AlejandroMagno para Sony si sería fácil, otra cosa es que les dé la gana hacerlo.

Pff, ojalá un remaster de Killzone 2 y Driveclub, cremita 🤤

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