Como ya he comentado alguna vez, hace meses que estoy metido en un proyecto que me ha supuesto aprender a programar, a usar el DazStudio, Photoshop y otras tantas herramientas. Si a eso le sumamos 15 años de escribir novelas, partidas de rol, historias cortas, guiones... pues dar el salto a una novela visual/juego de rol era el paso natural. La diferencia está en que, por primera vez, espero poder sacar tajada. La beta ya está terminada. He extraído los diálogos para pasarlos por el corrector, porque tengo un problema muy serio con la escritura: como estoy acostumbrado a escribir con un corrector, no me fijo mucho en las erratas y me salen bastantes. En este caso las tengo todas arregladas, pero me pasa por ir rápido y leer igualmente rápido sin prestar atención... 🫢 En fin, tras retocar los diálogos espero no haberme cargado nada del juego, así que si sale algún error me lo decís. Por lo demás han sido 1900 archivos, 3 meses de trabajo, unos 180 renders, 60 archivos de audio, 16 canciones, 4 escenas de vídeo y 1 hora y pico de tiempo de juego. El archivo comprimido pesa 3GB esto me supone un problema, porque si un solo capítulo me ocupa esto cuando lleve ya 4-5 o más tendré que hacer putas particiones o dios sabe qué... en serio, estoy desconcertado por esto XD ¿Alguien sabe si puedo comprimirlo de un modo mejor? Es que esto me supone un gran problema a largo plazo... En fin, dejo aquí un par de enlaces. Recordad que está en beta, sin menús ni interfaz personalizada, solamente lo que es el juego. Cualquier cosa que veáis para comentar, ni lo dudéis: la música, un render feo, algo que se puede mejorar, o que no se entiende, faltas, problemas de cualquier tipo... tanto lo malo, como lo bueno, que también me interesan las cosas que hago bien (si hay algo bien hecho xD). https://mega.nz/file/qi4SlC4R#_5dyJa4JeqWacOyJmvRcvWBABKDr3LqcE6h_zoMH7Fc https://gofile.io/d/chi3BQ Luego pongo otro enlace con GoFile, que suele ser más rápido y sin restricciones de bajada. ¿Alguien quiere versión Mac? Si es así que lo pida XD https://patreon.com/UncommonRole Preguntas y respuestas: ---¿Esto es una novela visual o un juego? Dependiendo de cómo lo valoremos, puede ser una cosa o la otra, aunque creo que está a medio camino entre ambas cosas. No obstante, creo que es injusto valorarlo solamente como una novela visual porque, aunque tiene sus bases (texto, narración, diálogos y un apartado visual) añade muchísimos elementos característicos de un juego de rol: niveles, atributos, tiradas de dados y, sobre todo, caminos, rutas y decisiones. De hecho, esto último es en lo que más voy a trabajar, en que cada decisión sea única y exclusiva, en que puedas hacer lo que realmente quieras y se note una enorme diferencia entre un camino u otro. Por lo tanto, no es una novela que va del punto A al punto B y con imágenes de por medio. Mi idea es hacer una partida de rol como las que hago por el foro, pero programada y con un fuerte apoyo visual y sonoro. ---¿De qué trata? Es un juego para adultos, tendrá contenido erótico/sexual, aunque no es la base del mismo. En líneas generales trata de un mundo en donde todas las personas se quedan dormidas, siempre, sin excepciones, a las 23:47 horas de la noche. Hasta las 6 de la mañana nadie se puede despertar, por lo que de noche el mundo queda en silencio. Nuestro protagonista, una persona abatida y deprimida por una vida llena de infortunios, decide suicidarse pero, por accidente, descubre la manera de quedarse despierto durante esa franja de tiempo, siendo la única persona en todo el mundo que puede moverse y actuar por la noche, mientras los demás yacen indefensos y a su total merced. Llegados a ese punto, depende del jugador si usar esto en beneficio propio o para el bien común. ¿Un gran poder conlleva una gran responsabilidad? ---¿Es posible que esto sea una estafa? Llevo ya muchos años con vosotros, he hecho como 7 pacotadas distintas, he escrito libros, un montón de partidas de rol, he participado en eventos... vamos, un poco de confianza, no me voy a ir con el dinero y a desaparecer. Además iré poniendo los progresos constantemente en el hilo. ---¿Cuánto tiempo vas a invertir en el proyecto? Mi ritmo de trabajo en tiempo libre es de unas 2-3 horas diarias. Dependiendo del día que haya tenido en el trabajo o la motivación, pero vamos, que llevo muchos años trabajando cada día en mis proyectos y no soy un vago holgazán que no da un palo al agua. Cuando me pongo, me pongo. --- Un saludo y gracias a todos.

[desconocido] Tomo nota, quizás es buena idea. Que haya más ganadores con menor premio. ¿Os parece?

Propongo colaboración con @Oshvam99 para darle jugo a los reflopoints.

Bueno, los que quieran participar en el feedback, dejo aquí las primeras preguntas y dudas que tengo: ---¿Qué estilo visual empleo? En líneas generales, creo que se pueden distinguir hasta 3 estilos distintos para este tipo de juegos: El primero es el japonés, en donde se hacen por separado los personajes y los fondos, salvo algunas escenas puntuales. Las ventajas son, obviamente, que requieren mucho menos trabajo, puesto que haciendo unos pocos modelos de cada personaje (contento, enfadado, pensativo...) podemos reciclarlos hasta la saciedad durante toda la obra sin mayor esfuerzo. La pega es que, obviamente, se pierde mucho en inmersión, porque rara vez vemos a los personajes interactuando o en el mismo entorno, solo están ahí metidos como pegotes. El segundo sería lo opuesto, el cinematográfico. Este consiste en hacer MIL MILLONES de imágenes o renders, para simular el efecto de una película. No hablo de animación, sino de cambiar de plano cada vez que habla un personaje, poner muchas expresiones faciales y, en las escenas con más acción, pues muchas imágenes cada pocas líneas de texto, o incluso seguidas sin cesar, recreando así el efecto de una película La ventaja es la inmersión, porque el espectador tiene mucha información y no depende tanto de la narración. ¿La pega? Pues que hacer tantísimos renders ocupa mucho tiempo y recursos; una barbaridad. Hablamos de miles de renders para un solo capítulo del juego, y mucho más tiempo de desarrollo y trabajo. El tercer sistema consiste en un punto intermedio. Lo llamo "narrativo", en donde se pone un render de buena calidad y representativo de la escena, y se apoya con el narrador para describir la situación. Es más inmersivo que el método japonés, pero no tan exigente con la cantidad de trabajo como el cinematográfico. ¿Qué sistema preferís? A nivel personal, prefiero el último por varios motivos: Prefiero hacer 4 renders de mucha calidad, bien cuidados y detallados, con buenos efectos y que den buen pego, a no hacer 40 cutres de cualquier manera para tener más planos. A nivel artístico, me llama mucho más la atención dedicarle varias horas a un solo render que se va a ver durante varios minutos en el juego, que no en convertirme en una máquina de hacer renders insulsos que luego no tienen ni 3 segundos de impacto en la pantalla. Como escritor, siento la necesidad de usar un narrador en la escena. Me gusta hacerlo, quiero hacerlo, y no tiene sentido meter un narrador si uso el sistema cinematográfico (ya se ve todo), así que este método narrativo me ofrece exactamente lo que busco. ¿Creéis que es una mala decisión, o que puede funcionar? Por otro lado, tema renders. En los meses que llevo aprendiendo, he mejorado notablemente mi calidad (creo). Comencé con esto hace unos 3 meses: Y ahora hago cosas como estas: ¿Creéis que ya tengo el nivel aceptable, o debería esperarme y seguir mejorando? Porque es obvio que hay mucho que mejorar; hay por ahí mucha gente con un gran talento haciendo cosas acojonantes. Pero siguiendo con el tema, el caso es que he decidido optar por un aspect radio 16:9 a resolución de 3840x2160. Si pongo más resolución queda mucho mejor, pero también tarda la puta vida en renderizarse (y tengo una 4070 con 64 de RAM). Este sería el punto intermedio y aceptable como ritmo de trabajo. Pero hay otra variable: la postproducción. Al principio me negué a ello, porque implicaba aprender a usar el puto Photoshop, pero después de trastear un poco se hizo evidente que era total y absolutamente necesario trabajar en la postproducción para mejorar los resultados. Si lo contamos en tiempo, este render me costó 30 minutos de montar, incluido el renderizado: Esto es SIN NADA. Tal cual sale del programa. Ahora veamos si le añado 5 minutos de Photoshop: Y ahora, pintando luces y sombras, haciendo mil detalles y efectos hasta un total de 30 minutos adicionales con el Photoshop: Que conste que tampoco es que me entusiasme el resultado con tanto trabajo, pero era para poner como ejemplo la de mil chorradas que se pueden hacer. Esencialmente darle brillo y fuerza a la ciudad de fondo y sus luces, así como algunos efectos de iluminación. Además todavía estoy aprendiendo mucho con el Photoshop, apenas acabo de comenzar (no llevaré ni un mes). ¿Merece la pena? ¿Con el filtro básico de 5 min me quedo tan ancho? Por último: estilo artístico. He sopesado la idea de meterle algún filtro para darle un toque más personal. Sin ser demasiado agresivos, estos filtros se aplican fácilmente y le dan un "algo" diferente al del resto de renders, quizás una carga más dramática. Pongo algunos ejemplos. Cuarteado: Papel húmedo: Trazos pastel: Trazos angulares: ¿Alguno os gusta? ¿Queda demasiado raro? ¿Merece la pena? ¿Es muy arriesgado?

Tharitley Yo para un primer proyecto tiraría del estilo Japo, te quedará mejor con menos esfuerzo y si te quedan ganas para un segundo proyecto más ambicioso probaría el otro método.

Siendo tu primer proyecto, tiraria por el estilo japo. No hacerlo muy largo 2-3 horas. Y que la historia este bien compacta sin mucho relleno.

Inkisidor Lo cierto es que no me desagrada invertir tiempo en conseguir un buen render. Lo que tengo claro es que el método "cinematográfico", que es, de hecho, el más habitual, no me apetece NADA. Es muy aburrido, lento y costoso comenzar a sacar 40 renders para una sola escena. Y el método japo... pues sí, es muy práctico, pero tampoco mejoraré nada si lo uso, puesto que es muy fácil y apenas supone un desafío. Y no nos engañemos: esto no es solo por el dinero, me gusta tener este desafío, de ir mejorando y haciendo cosas cada vez mejores.

Método... el que te sea más facil de hacer. Quiza el estilo japo entre más por los ojos, y siendo un primer juego, eso importa. ¿Has pensado en meterle algún puzzle y demás? ¿O pura aventura conversacional?

Beesthioven Minjuegos quedan totalmente descartados: los odio como jugador, y como programador. Ahora, puzzles, pistas, investigación... para nada descartados. Tengo pendiente también valorar las mecánicas. Mi intención sería poner atributos y habilidades tipo partida de rol, pero no sé hasta qué punto meter tiradas de dados puede ser bueno. Hice un pequeño juego a modo de demo con estas mecánicas y el resultado es... incierto. Si te salen malas tiradas te pueden llevar por el camino de la perdición, y además te pierdes mucho contenido y no te dejan "jugar como quieres". Estoy por no poner dados y usar el sistema que estoy probando en la partida de rol de la mafia en este mismo foro: El jugador tiene X Puntos de Acción, que se usan para invertirlos en una habilidad, y se recuperan al descansar, comer etc. Si el jugador invierte los puntos necesarios para la habilidad, tiene éxito automático, si pone menos, falla. De ese modo tengo roleo y cierto azar (no sabes qué dificultad tiene la prueba, ni cuántas más tendrás hasta recuperar PA), pero tampoco dependo tanto de los putos dados, que ya sabemos que son muy caprichosos. Además, creo que voy a dejar totalmente libre la creación del personaje, de tal modo que, si quieres meterle un millón de puntos en todo y que sea un superman... por mi perfecto.

[desconocido] Espero que sí, especialmente si te molan los tags como blackmail, coercion, rape, slave, sexual harassment, sleep sex... 😌

Tharitley Ahora, puzzles, pistas, investigación… para nada descartados. Bien, no estaba pensando en mierda hardcoreta rollo el 999, pero algo soft de conversación y algún puzzle tipo Hotel Dusk seria de agradecer. Tharitley pero no sé hasta qué punto meter tiradas de dados puede ser bueno. Ojo, así como tu odias los minijuegos como jugador, habrá como yo que odian la mierda de la aleatoriedad, y dudo que sea el único. Que una partida avanzada se vaya a la mierda por cosas que no están en tu mano, jode.

Creando de nuevo un juego, ahora uno de detectives y rubias platino

Rafster

Tharitley Empiezan asi, y despues terminan creandose un Sandbox 🥰

Tharitley

Rafster

Lo he pensado eh? Pero es que no creo que aporte gran cosa. Pero la realidad es que, en cierto modo, sí será abierto.

Por ejemplo: imagina que vas a la escena de un crimen y encuentras 3 pistas, cada una que apunta hacia un lugar diferente. Pues en mi caso no habrá un mapa para ir clicando hacia donde quieres ir, sino simplemente un textbutton de "ir a la pista 1". Al terminar la pista 1 tendrás luego opción de ir a la 2 o a la 3... y así sucesivamente.

Así que, a efectos prácticos, sí que es una especie de mundo abierto, pero sin el rollo del mapa, de poner ciclos de día y de noche y mierdas así. Es simplemente narrativo.

Isolee

Rafster A mi la mayoría de Sandbox en Ren'Py me irritan. Y me irritan porque son un falso Sandbox donde sí, puedes ir por doquier, pero no hay prácticamente nada para hacer más allá de alguna actividad o conversación miscelánea sin peso en la historia y para proseguirla tienes que ir a un sitio concreto para hablar con una persona concreta y conseguir un objeto determinado. Si vas a intentar venderme una falsa sensación de libertad me vas a cabrear, así que mejor haces una VN lineal (o ramificada vía elecciones, pero sin una falsa libertad de movimiento) y ya sé a lo que voy. Mejor un "Elige tu propia aventura" que un escenario vacío por donde moverse donde al final no eliges nada y para el que casi que necesitas una guía, porque todo está encorsetado.

Rafster

Tharitley Así que, a efectos prácticos, sí que es una especie de mundo abierto, pero sin el rollo del mapa, de poner ciclos de día y de noche y mierdas así. Es simplemente narrativo.

Ya te veré una vez le agarres el truco a python. Metiendo un sistema de calendario con horas, que si un mapa con la ciudad al estilo cyberpunk, que si el burdel con las 432572893 chicas ahi, o el bar con mujeres listas pa hacer de todo, dos chicas lesbianas que convenientemente te dejan que les espies..., mientras haces de todo menos haciendo avanzar la trama ppal 🤣

Cualquier parecido con algo que yo esté haciendo es mera mera coincidencia 😅

Tharitley

Rafster

No sé, no te negaré que me gusta ponerme retos cada vez mayores, pero ya tengo bastante lío con esto.

Incluso estoy dudando en dos puntos clave que me van a dar porculo bastante fuerte. Uno es el tema de la experiencia. Más que el hecho de implementarla, que tampoco es taan complicado, es el hecho de encontrar un equilibrio y los jugadores no se queden cortos o muy sobrados.

Por otro lado, los jugadores tendrán implantes que les permitirán hacer cosas muy chulas y "poderosas", y estaba pensando en poner un límite al día, para que no abusen, pero claro, si hago eso ya tengo que estar poniendo algún tipo de ciclo de día y noche y creo que sería liarme demasiado.

Rafster

Tharitley pero claro, si hago eso ya tengo que estar poniendo algún tipo de ciclo de día y noche y creo que sería liarme demasiado.

Yo siempre pensé, por tu concepto que el prota sea el unico despierto de noche, tendría al menos una parte de día y otra de noche. No necesitas hacerlo complejo (yo tengo uno donde llevo cuenta de horas y minutos, junto con la fecha. Pero hago trampa, es algo que me gusta hacer 🤣)

Tharitley

Rafster

Nah, demasiado follón. Para el próximo, que todavía soy muy novato. Piensa que he tardado 3 horas en programar las pantallas de subida de nivel, y tampoco es que me hayan quedado inmejorables xD

Tharitley

Novedades en el caso de la música:

Resulta que, hablando con Epidemic, les mostré lo que había hecho con su música (uno de los montajes) como ejemplo de lo que iba a hacer y... sorprendentemente me han dicho que les parece bien. Ojo, no tengo claro hasta qué punto sería traicionar esa descripción el luego incluir escenas de una violación, por ejemplo, por lo que imagino que realmente no tengo el derecho a usar su música.

En cualquier caso, me he asegurado de que, cambiando a este nuevo proyecto, en donde lo más "adulto" que habrá será un cadáver o una pelea, me han dicho que sí, tengo luz verde para usar su música sin problemas. Esta vez, no obstante, me guardo el email bajo llave, porque como dentro de unos meses publique y me salten con un problema iré directo a un abogado.

Tharitley

Bueno, hoy he aprendido a hacer un "point & click".

Esto es lo típico de que se muestra una escena de un crimen, por ejemplo, y el jugador debe buscar las pistas clicando en la imagen. No me ha costado tanto como esperaba, es algo laborioso porque tienes que creat "hotspots" con las coordenadas y crear imágenes con un "aura" que resalte el objeto, pero funciona la mar de bien.

Creo que le pega mucho esta mecánica a un juego de detectives, así que ya tengo otra cosa más aprendida.

Tharitley

He buscado algunos GUI hechos por otros, porque yo no me veo capaz de hacerlo todo dado que soy un inútil, y este es simple pero me ha gustado. ¿Qué os parece?

https://lrak.itch.io/noir-gui-pack-for-renpy

Tharitley

Bueno, primeras decisiones importantes a nivel visual:

He decidido, tras muchas pruebas y trasteo, no usar filtro esta vez. Esto implica que tendré problemas con la edición en phothosop, pero si me sale bien, los renders son mucho más resultones.
He reducido el tamaño del proyecto a 1920x1080. Esto es así por varios motivos. El primero es que todos los GUIs que encuentro son para esa resolución, y cambiarlos entraña problemas y quedan mal. En segundo lugar, el peso de los archivos será menor. En tercero, la perdida de calidad, debido a mis tiempos de renderizado y equipo, apenas se nota. De hecho la estrategia será en renderizar a 4K y luego bajarle la resolución, porque de ese modo renderiza muchos más detalles y a una mejor calidad, aunque finalmente la resolución sea inferior.

Tharitley

Ahora una pregunta os hago: ¿qué tal el tema de los avatares? Creo que @Isolee mencionó que le gustaron las expresiones que tenían, pero tengo dudas de si repetir la fórmula.

Digamos que hay 3 niveles:

Avatar de primer plano, con expresión neutra, que ayuda a recordar y reconocer a los personajes que hablan.
Avatar medio cuerpo, con una expresión característica del personaje. Esto es lo que hice antes.
Avatares dinámicos, que cambian a medida que el personaje cambia también de estado.

Obviamente cada nivel requiere más y más trabajo, pero no sé si compensa, especialmente el último. Y el problema del segundo es que a veces no encaja lo que está diciendo el personaje con su imagen. Estoy por optar el método clásico, de poner una foto neutra y en primer plano y darme con un canto en los dientes.

ossian

Tharitley Eso depende de los renders. Si los estados de animo no se reflejan en los renders los puedes reflejar en los personajes. Para mi los de primer plano y medio cuerpo son innecesarios, especialmente el primero, ya se puede reconocer a los personajes por el nombre/color. Los que utilizaste pueden ser incongruentes si el personaje tiene grandes contrastes en el estado de ánimo a lo largo de la historia. Si vas a tirar de pocos renders y planos generales creo imprescindible avatares dinámicos, al menos con una docena de expresiones por personaje.

Tharitley

ossian

No, ya aprendí que ese truco de pocos renders y compensar con avatares + narración no cuela. Además, tampoco es tanto trabajo extra. Cada render, de promedio, me lleva unos 30 minutos, y menos si es una escena ya montada y solo es un cambio de plano o gesto.

Quiero hacerlo bien, no me importa el trabajo extra; es algo que ya he aprendido con el anterior proyecto.

Aun así sí que pondré los avatares neutros, porque no me cuesta casi nada hacerlos, y además sí pueden ser de ayuda porque en este tipo de juego cada caso incorporará muchos personajes nuevos y se olvidará de los viejos, así que puede ser complicado para el jugador ir recordando exactamente quien es quien en todo momento.

Tharitley

Bueno, ya he vuelto a palmar casi 100€ en assets para hacer las 4 intros del juego. Con esto ya estoy cubierto unos cuantos días.

Por si alguien lo sospechaba: sí, voy a reciclar assets. No estoy hecho de oro, así que uso lo que tengo a mano y no voy a comenzar a comprar de nuevo muchos de esos assets que, en principio, no me han servido para nada.

El primer reciclado es el prota. Me gustó mucho el personaje, que se llama Devon en la tienda, así que le he dado un nuevo look y... así lo presento.

Es el primer ejemplo de la nueva técnica: renderizo a 6000x3000 aprox, luego lo edito y finalmente le reduzco el tamaño para ponerlo en el juego. Se pierde calidad, obviamente, pero creo que el resultado en general es aceptable.

woniidanio

Tharitley es como @irakmata pero sin gorra

Tharitley

Bueno, tras dos días de intenso trabajo... ya tengo programado todo lo difícil, que incluye 11 atributos, 14 habilidades, 11 implantes y 4 traits que ofrecerá un inicio de juego personalizado.

Además he puesto un menú que te permite ver los stats del personaje, así como una descripción de todas esas cosas anteriormente mencionadas.

Así que ahora ya toca comenzar con los renders y a escribir las historias. La verdad es que han sido días duros e intensos, incluso he tenido que pedir ayuda en F95Zone porque algunas cosas no me salían bien.

Este sería un ejemplo del menú de stats del personaje:

Tharitley

Por cierto, ya tengo el primer render oficial del juego. Es la primera toma en la ruta del alcohólico.

¿Os parece aceptable el nivel? Obviamente le he tenido que dedicar bastante más tiempo al no pasarlo por el filtro. Además esta ambientación da mucha faena con tanta luz y reflejo que ajustar.

Pero sinceramente, me siento bastante a gusto con el resultado. Al final renderizo rollo 6000x3000 y luego lo bajo a full hd para encajarlo en el juego. Me sale más a cuenta 10 minutos a esa resolución demencial aunque el renderizado quede interrumpido a mitad de camino, que 10 minutos a hd con el proceso finalizado.

¿Opiniones?

Rafster

Tharitley Queda bastante resultón, me gusta.

Tharitley

Hoy he pasado por caja para comprar más assets, ya más o menos los más esenciales y que me darán para muchos renders.

Debo hacer especial mención a uno que... joder.

https://www.daz3d.com/wonderland

Por menos de 17€, que tenía otros descuentos, un pedazo de asset que es media ciudad. Se pueden hacer tantas tomas distintas, con tanta calidad en los detalles y texturas... en serio, menudo currazo el que lo hizo, se merece todo el dinero. Pero luego tienes al lado, un solo peinado random, y te lo cobran a 15€. Está muy desequilibrado esto de los assets 🤔

Bonetrousle

Tharitley Supongo que el precio los pondrán los mismos que suben dichos assets y no la tienda general, ¿no?

De todas formas sí, ése es un asset impresionante.

Y una pena que no pudieras continuar tu antiguo proyecto, qué putada lo de la música, y más con lo bien que pintaba, pero éste también pinta muy bien de momento y también lo seguiremos de cerca.

Y ah, me encanta el primer render que has mostrado un poco más arriba.

Tharitley

Bonetrousle

A ver, a priori el asset de la ciudad es mucho más caro de un peinado. Sin descuentos está a 40€, mientras que los peinados suelen rondar 20€.

Pero es que incluso así es demencial. Calcula el tiempo que tardas en hacer uno y otro, por no mencionar que el peinado solo lo usarás con un personaje, y solo vale para un modelo concreto (génesis 8, por ejemplo), mientras que a la ciudad le puedes sacar el jugo como Rockstar a GTAV. Podrías hacer toda una historia en torno a ese único escenario.

No es solo lo de la música, es que no podría publicarlo en Steam y Patreon me daría patada también. Vamos, que si tuviera muchas garantías de que sería un éxito lo mismo me la juego, pero todo apunta a muchos problemas (sin contar denuncias y mierdas así) para una escasa recompensa.

Y además ya lo dije, pero me motiva mucho más esto que estoy haciendo ahora; pero mucho más. Y la idea de tener la música sin miedo, de poder ponerlo en Steam, que Patreon no me diga nada y que no me puedan denunciar... la tranquilidad es muy valiosa para mi XD

Así que no sé, quizás en un futuro, pero por ahora Nightwalker está totalmente aparcado.

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