Lo ponen bastante bien.

https://as.com/meristation/avances/marvels-spider-man-2-impresiones-continuista-si-brutal-tambien-n/

EchelonSiren Vale no lo había visto, tengo bloqueado todo lo que venga de Meri. 🤣

https://areajugones.sport.es/videojuegos/ya-he-probado-marvels-spider-man-2-y-no-estamos-preparados-para-lo-que-se-viene/ NO ESTAMOS PREPARADOS

Como vamos a hablar de algo para lo cual no estamos preparados?

EchelonSiren Es continuista, si, pero es de $ony

Me sorprende la perspectiva de meristation como el ser continuista y poco innovador es algo positivo o negativo según el juego. En cualquier caso, hace mucho que dejé de leer la revista, desde que suprimieron el foro.

Que va a caer de salida, es lo unico que te puedo decir

Reservado está, no necesito decir nada.

Se viene otra expansión, según dirían algunos por aquí.

Dudo que sorprenda a nadie ver a peña que hace unas semanas no podía tragar con mecánicas vetustas, tragar con gozo con las mecánicas, nada vetustas, del siguiente Batman Arkham.

Llegan las Previews de Spiderman 2

Belmont

QuentinTarantiros
Todos te están diciendo que no tiene sentido lo que estás comentando. A lo mejor tendrías que tener la humildad de reflexionar a ver si el que estás equivocado eres tú y no todos los demás. Así como idea que puedes aplicar en el día a día.

QuentinTarantiros

Belmont Todos te están diciendo que no tiene sentido lo que estás comentando. A lo mejor tendrías que tener la humildad de reflexionar a ver si el que estás equivocado eres tú y no todos los demás.

"Todos los demás votaron a Hitler"

La falacia de que que la mayoría tiene razón es un bonito cuento como bien demostraba el comodín del público en "Quién quiere ser Millonario"

Puedo estar equivocado o tener razón tanto estando solo como estando en compañía de media humanidad... Eso al final no importa.

Cloud

Belmont Todos te están diciendo que no tiene sentido lo que estás comentando.

No tiene nada que ver, para mi tiene razón @QuentinTarantiros, ya lo comenté en otro hilo.

Pero no me voy a poner a discutirlo, y menos tratándose de un Zelda y un “exclusivo” de Sony 🤣, no vale la pena.

Belmont

QuentinTarantiros

Intolerable

QuentinTarantiros Pero siguen siendo expansiones, no segundas partes (una segunda parte no debería reutilizar un elemento tan importante como el mapeado para expandirlo, debería ofrecer al usuario algo 100% nuevo que descubrir).

¿Entonces Pokemon Plata no es una secuela por que está todo el mapa original del Pokemon azyul también para recorrer?

QuentinTarantiros

Intolerable ¿Entonces Pokemon Plata no es una secuela por que está todo el mapa original del Pokemon azyul también para recorrer?

No tengo ni puta idea de pokemon, pero si no hay un avance técnico que justifique el asunto y se reutiliza el mapeado seguramente si.

Pero ahora te hago yo la misma pregunta pero al contrario ¿La expansiónes de Blizzard Mountain y Hotwheels de Forza Horizon 3 son en realidad Forza Horizon 4? Porque si lo piensas ese es el criterio que se está utilizando aquí, que añadir cosas a un juego eso basta para considerarlo su segunda parte... Casi que es se está defendiendo el concepto GAAS solo que vendiéndolo como si fuesen títulos nuevos e independientes.

Para mi la cosa es muy sencilla y lo vuelvo a repetir, si se reutiliza una enorme parte del trabajo como el mapeado y se toma como base para añadirle cosas, y si además no hay requisitos técnicos que lo hagan imposible en el juego base, entonces eso es una expansión.

A mi ya este tipo de tejemanejes ya me apestaban con Overwatch 2 (otra expansión por mucho que le pongan un "2"), y estaba viendo como esta tendencia en la industria aumentaba desde hace tiempo. Y por desgracia veo que coló de manera abundante.

Ittoogami

A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

Beesthioven

Ittoogami Es que la Segunda Guerra Mundial fué en realidad una expansión de la primera, el mapa era otra vez Alemania y Francia.

Intolerable

QuentinTarantiros No tengo ni puta idea de pokemon, pero si no hay un avance técnico que justifique el asunto y se reutiliza el mapeado seguramente si.

Pokemon Plata ofrece en su mapeado nuevo una experiencia completamente... completa, como lo fue el azul en su momento, pero con el añadido de que además de tener dicha experiencia completa, tienes el extra de poder revisitar todo el mapa de la precuela.

QuentinTarantiros Pero ahora te hago yo la misma pregunta pero al contrario ¿La expansiónes de Blizzard Mountain y Hotwheels de Forza Horizon 3 es en realidad Forza Horizon 4? Porque si lo piensas ese es el criterio que se está utilizando aquí, si añades cosas a un juego eso basta para considerarlo su segunda parte.

Creo que esto ni siquiera va destinado a mi "el criterio que se está utlizando aquí" parece más bien algo dirigido al resto de foreros, cuando mi criterio ni lo he expuesto, como mucho he llegado a decir que es un asunto complicado. He jugado a la expansión de Hotwheels y a Forza 3 poquito, si quieres mi respuesta intuitiva sin indagar demasiado: no, no me parece que la expa de Howheels de FH3 sea FH4, pero si FH4 incluyese todo el mapa de FH3 y ya puestos, lo de Hotwheels, no me parece que deje de ser FH4 ni un ápice, de la misma forma que Rayman Legends no deja de parecerme una putísima secuela del coponazo del flipe de la chingada por que tenga muchísimo contenido de Rayman Origins integrado.

¿Qué opinarías si en Forza Horizon 9 estuviese todo el mapa de Forza Horizon 8 integrado?.

Gorbe

QuentinTarantiros defender expansiones a precio de juego completo (sí, ya se que son my caros de desarrollar y que ahora están ahorrando).

Digamos que de verdad son expansiones, ¿por qué solo por ello deberían costar menos? Si el Spider-Man 2 saliese como un descargable para el Remastered tal cuál como una expansión y si dicha "expansión" tiene el doble del mapa del original, controlas a dos personajes con habilidades nuevas y poder cambiar entre cada uno instantáneamente aunque estén en ubicaciones distintas, nueva historia de quizá unas 30 hrs, multitud de nuevas misiones secundarias (algunas exclusivas por personaje), mejoras QoL como viajes rápidos instantáneos, mejoras técnicas (modos gráficos, mayor nivel de detalle, mayor índice de NPCs, etc), nueva BSO; ¿por qué todo este curro debería costar, no sé, unos miserios 20-30 pavos? Es ridículo no jodamos.

¿Acaso Zelda MM debió costar menos en su momento por reutilizar assets de OoT ignorando por completo el curro realizado en las novedades?

Existirán compañías que quizá te vendan una expansión con contenido de juego completo, pero lo suyo sería comparar esta supuesta expansión con el juego original. Xenoblade Torna por ejemplo, que se puede jugar de forma totalmente independiente de Xenoblade 2 sin siquiera saber nada de dicho juego, te pone nuevas zonas, cambios en gameplay, nueva historia, nueva BSO, pero reutilizando muchos assets del Xenoblade 2. Te lo venden a precio reducido respecto al Xenoblade 2 porque es un juego de menor escala al Xenoblade 2. Por mucho contenido que tenga, si Xenoblade 2 salió a $60, Torna por ser un juego "menor" en comparación lo esperado es que cueste menos (salvo que hoy quieras hacerte con la edición física, porque buena sorpresa te llevarás), de ahí a que se considere expansión RESPECTO a Xenoblade 2, pese a que tenga mayor contenido que muchos juegos completos que salen a $60.

QuentinTarantiros

Gorbe Digamos que de verdad son expansiones, ¿por qué solo por ello deberían costar menos? Si el Spider-Man 2 saliese como un descargable para el Remastered tal cuál como una expansión y si dicha “expansión” tiene el doble del mapa del original, controlas a dos personajes con habilidades nuevas y poder cambiar entre cada uno instantáneamente aunque estén en ubicaciones distintas, nueva historia de quizá unas 30 hrs, multitud de nuevas misiones secundarias (algunas exclusivas por personaje), mejoras QoL como viajes rápidos instantáneos, mejoras técnicas (modos gráficos, mayor nivel de detalle, mayor índice de NPCs, etc), nueva BSO; ¿por qué todo este curro debería costar, no sé, unos miserios 20-30 pavos? Es ridículo no jodamos.

Porque tiene parte del trabajo hecho y obviamente ahorran, también habría que ver el tipo de expansión y lo que ofrecen, en mi opinión Spiderman, Witcher, Zelda, y otros tantos contienen una cantidad de trabajo importante, y obviamente no los puedes cobrar a 20€. Pero si creo que deberían por deferencia a sus clientes que adquirieron el producto anterior vender esas expansiones con un pequeño descuento y no a 80 pavazos.

QuentinTarantiros

Intolerable ¿qué opinarías si en Forza Horizon 9 estuviese todo el mapa de Forza Horizon 8 integrado?

Pues que limitaría los posibles avances técnicos y gráficos del 9.

Si quisiera jugar al Forza 8 para eso tengo el 8.

Gorbe

QuentinTarantiros Porque tiene parte del trabajo hecho y obviamente ahorran

Y ese trabajo "ahorrado" se ha ido en las novedades. Nueva zona casi igual de grande que el mapa original, nueva historia igual o más larga que el primer juego, nuevos personajes, nuevas habilidades, nueva BSO, viajes entre zonas de forma instantánea, y a saber qué me olvido.

Sin mencionar que obviamente todo el staff no estuvo trabajando en Spider-Man 2 y habrá gente que posiblemente todo este tiempo ha estado con Wolverine. Ese supuesto "ahorro" estará en el siguiente juego.

Si el mayor argumento de decir que es una expansión es porque parte del mapa de la secuela estaba en el primer juego, si quitamos dicha zona entonces dejando únicamente la nueva, ¿ya dejaría de ser una expansión? Porque la zona sería totalmente nueva ahora, y casi igual de grande que la vieja.

Intolerable

QuentinTarantiros

Posiblemente, puede que sí o puede que no, o puede que incluso el mapa esté rehecho con todo assets nuevos, y haya ahí mucho contenido nuevo. Hasta que salga Spiderman 2 y lo tengamos puesto en la PS5 (para quien lo quiera, yo el 2000 Morales no lo jugué y este seguramente tampoco lo pillaré), no sabremos el trabajo, limitaciones y problemas que puede haber detrás de reciclar el mapa, pero casi me atrevería a decir que puede ser al reves: reutilizar el layout y assets de la NY original puede servirles para centrar sus esfuerzos en progresar en otras direcciones.

Bonetrousle

GameOver Tienes toda la razón del mundo, eso que conste y que vaya por delante, pero eso a Quentin se la suda.

En otro post le comenté que en Zelda TotK habían hecho lo mismo, porque es cierto, es más, le expliqué que hicieron algo má que duplicar el mapa, porque en TotK a parte de tener el Hyrule del BotW tiene el submundo que es igual de grande que Hyrule, es decir, ya sería el doble del mapa, y a parte tiene las islas del cielo, que no es tan grande como Hyrule pero es otro cacho de terreno añadido de mapa nuevo, de nuevo, a parte de ya haber duplicado el mapa con el submundo.

Pero nada, que TotK seguía siendo una expansión, así que nada, para Spider-Man 2 como si han triplicado o cuadruplicado el mapa del primero, que para Quentin seguirá siendo una expansión.

Dougbeto

Bonetrousle TotK a parte de tener el Hyrule del BotW tiene el submundo que es igual de grande que Hyrule, es decir, ya sería el doble del mapa

Y que es el mismo mapa de hyrule pero invertido y (más) vacío, es decir copy paste descarado

Bonetrousle y a parte tiene las islas del cielo

De las cuales se pueden contar las interesantes con los dedos de una mano y las demás son copy paste descarado también

DLC glorificado

QuentinTarantiros

Intolerable mapa esté rehecho con todo assets nuevos, y haya ahí mucho contenido nuevo

Es que no me leéis, ya dije que si técnicamente si hay un salto técnico que justifique el reutilizar un diseño, eso al ser un avance técnico que era imposible antes lo justifica como segunda parte.

Pero si no hay avances que justifiquen nada, y me plantas el mapa viejo con una skin y un una extension que es perfectamente posible en el juego base anterior para mí eso es una expansión de las de siempre.

Para mí hay un ciertos requisitos que hay que cumplir para distinguir entre segundas partes y expansiones, ya dije las míos, pero me hace falta saber cómo lo definen los demás y como diferencian ellos entre lo que es una expansión o no.

Pinxitos87

Intolerable
El morales me gustó más que el primero. Tendrá algo que ver con que fue el juego con el que estrene ps5 pero realmente me resultó más divertido el personaje y sus mecánicas. De igual manera las misioncitas tipo "completita" son bastante repetitivas. Me parecen buenos juegos en su historia principal pero lo demás me acaba por aburrir.

Beesthioven

QuentinTarantiros Ea, ea, ya fué. Al menos hemos sacado del tema el meme de "di tu frase".

Intolerable

QuentinTarantiros Es que no me leéis, ya dije que si técnicamente si hay un salto técnico que justifique el reutilizar un diseño, eso al ser un avance técnico que era imposible antes lo justifica como segunda parte.

No me he leido todos tus mensajes ni me acuerdo de absolutamente todo lo que has dicho en el hilo compi xd.

A mi incluso si no hay avances de ningún tipo, si el contenido nuevo lo justifica, por mi parte cero problemas con considerarlo una secuela en condiciones.

QuentinTarantiros una extension que es perfectamente posible en el juego base anterior para mí eso es una expansión de las de siempre.

Cosa que de nuevo, tendremos que ver si es el caso del Spiderman, por arriba otro forero dice que el mapa es más del doble de grande y etc.

Morde

Es sensación mía o efectivamente HUMILLA BRUTALMENTE a Starfield?

Serizawa

QuentinTarantiros El vídeo con las comparaciones del Zelda o los del Spider-Man son demoledores, y está claro que el contenido que vemos podía haber sido añadido como una expansion sin ningún problema. Y a los mismos que defienden eso luego los veo quejándose porque el siguiente juego de Assassins de Ubisoft parece un “una expansión del anterior” y un “juego clónico”…

A mi se me conoce por meterme con el Zelda TOTK. Pero hasta ahora creo que ni he mencionado la palabra expansión.

Justamente mi queja principal es porque no es el tipo de continuación que yo haría, mucho más natural... Mucho más "continuista". El convertirlo en Baches y Cachibaches pues...

QuentinTarantiros

Serizawa Justamente mi queja principal es porque no es el tipo de continuación que yo haría, mucho más natural. El convertirlo

¿Pero en serio creéis que estos añadidos no podían haberse sacado como un DLC para el mapeado ya existente de sus juegos base?

Puede que me equivoque, pero entre la enorme reutilización y que no veo un salto técnico suficiente en estos juegos diría que se podrían haber sacado como un DLC sin problema.

Y ojito, las expansiones no te tienen nada de malo, pueden ofrecer una cantidad igual o incluso mejor que sus originales y ser buenísimos juegardos... Pero siguen siendo expansiones de juegos anteriores (repito que eso no es bada malo, excepto porque te clavan un precio muy bestia por algo que antes venía con descuento para los que tenían el anterior).

Serizawa

QuentinTarantiros

TODO puede salir como un DLC. La pregunta debería ser si el usuario se siente satisfecho de que se lo vendan como una nueva entrega.

A mi no me gusta TOTK, pero es innegable que pese a que la base del primer juego sigue ahí, hay mucho trabajo detrás. Nunca he tenido la sensación de que me han estafado.

Eso no significa que no haya secuelas estafa. Seguramente las haya como el Splatoon 2 xD

SirMantel

QuentinTarantiros ¿Pero en serio creéis que estos añadidos no podían haberse sacado como un DLC para el mapeado ya existente de sus juegos base?

Pues no. Un rotundo no. Porque si yo compro ese DLC y se instala encima, ya no podría revisitar zonas del primero porque las "sobreescribe" y cambian. No podría hacer ciertas secundarias (ni principales), no podría hablar con X personaje porque o bien no está o bien está en otro sitio, las nuevas mecánicas romperían el juego base... o sea, es que no hay por donde cogerlo.

Un DLC amplia la experiencia, pero sin tocar el juego base por decirlo de alguna manera. Como ejemplo tenemos el reciente DLC de Pokémon que transcurre en una nueva zona, por lo que no afecta al mapeado original.

Pero vamos, que opinas, y lo demuestras continuamente, sin tener una conocimiento mínimo sólo para meter tu frase por ahí. Sólo espero, y te lo digo como Briconsejo del día, que no apliques lo que haces aquí en el día a día. Aunque espero más todavía que vayas un poquillo de troll.

AgumonDX

QuentinTarantiros (una segunda parte no debería reutilizar un elemento tan importante como el mapeado para expandirlo, debería ofrecer al usuario algo 100% nuevo que descubrir).

Pero macho, que Spider-Man (ambos) opera en Nueva York mayoritariamente, y las zonas del juego original son además en las que más actúa. No hay más que coger cualquier comic al azar suyo para verlo xD Y también tiene sentido en Zelda TOTK que si la historia ocurre en el mismo lugar, se reutilice parte del mapeado (porque el que se reutiliza tiene cambios significativos y encima añade dos mapas enteros del mismo o más tamaño que este).

Esa afirmación en este contexto no tiene sentido. Y además estás aseverando que no existe un salto significativo en un juego que no ha salido, que ninguno de los presentes en la discusión ha podido jugar, y cuya única información disponible son los trailers e impresiones de la prensa, pero es que ya solo estas últimas revelan mejoras significativas a varios niveles del diseño como para que aquí se evidencie ambición en el desarrollo de la secuela en más de un aspecto, algunos ya citados en mensajes más arriba.

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