Independiente de que aparezca cosas como los pronombres y demás, cosa que no aporta nada en mi opinión, el diseño general de los personajes me parece TERRIBLE.

Zakon el diseño general de los personajes me parece TERRIBLE. Concuerdo.

Hay que ponerse una venda en los ojos para evitar ver que hay un esfuerzo deliberado para acabar con cualquier atisbo de belleza en occidente. Desde arquitectura, cine, musica, arte, sociedad, y al final ha llegado a los videojuegos. Es demasiado para ser simple casualidad, y ejemplo tras otro ves inversiones millonarias que intentan contentar a un publico inexistente, hasta el punto en el que la torpeza deja de valer como excusa, y uno se pregunta si todo ese esfuerzo económico no es si no una busqueda de desmoralizacion. En el otro extremo de este arte, japón. Me pregunto cuanto les va a durar la libertad para llevar la contraria a la tendencia occidental antes de que metan mano de una forma u otra

Vangel Aparte, ¿ves algún blanco aparte del primer personaje? y negros cuantos hay, ¿7? no entiendo a que se debe esta vertiente, bueno, si, a contentar a la gente de las redes sociales que luego NO son el target del juego, es mas, esa gente ni juega videojuegos generalmente.

TItulo de pago en competencia con un monton de propuestas parecidas free to play mas asentadas y sin ofrecer nada realmente destacable, ni en cuantos a diseño ni en cuanto a gameplay, ni en cuanto a nada mas alla, de meter una cinematica semanal en un juego multijugador Que puede salir mal.

Debe ser la hermane de le señore frío...

Ittoogami ¿Pero está confirmado que solo es un PVP? no hay nada de historia? me sorprendería que sony sacase un hero shooter solo multijugador de pago cuando toda la competencia es gratis, si hasta en el mismo evento estaba el de marvel que es gratis, y tambien van a sacar uno de star wars

Es que cuando vi el trailer lo primero que pensé es que menuda copiada de Overwatch. Desde el estilo de los personajes hasta sus habilidades. Eso sí, el diseño de personajes de Overwatch por lo menos tienen algo de más carisma.

En lugar de gastar el presupuesto en un video estilo "Guardianes de la galaxia" podían haberse currado a esos personajes que parecen sacados de una IA, no tienen nada destacable, sin alma. Se la van a pegar y con razón.

Zakon ME he vuelto a ver el trailer gameplay y solo veo modos pvp, y supongo que si tuviera algun modo pve, ya sea solo o en compañia habrian mostrado algo en el trailer o lo habrian dicho. Ya cuando se anuncio se dijo que iva a ser pvp. A mi me rompio totalmente que fuera de pago, no se como pretenden comerse algo del pastel con mejores alternativas free to play.

El diseño de personajes de Concord es un tema

eldudu

Inclusión interestelar

achotoni

Bonetrousle ¿Eso es lo que de repente va a hacer que tu diseño sea una mierda? ¿No se puede hacer un buen diseño para un personaje que sea una pistolera bisexual, transexual e india?

Habría que verlo, y por que no gorda? Ahí ya la agilidad al desenfundar o montar a caballo no quedaría creíble. O a lo mejor el diseño del pistolero es la puta caña, y al cambiarle ciertos atributos ya no funciona igual, no resulta igual de intimidante, o mil cosas más. El caso es que si influye independientemente de que que sea woke no implique que sea si o si un mal diseño. El problema con lo woke es que "capa" posibilidades a la hora de diseñar un personaje, y eso siempre es malo. Es el diseño de Afrodita woke? está sexualizada, entonces a lo mejor dijeron, vale sí, está muy bien que los dioses sean diversos pero no nos vamos a cargar su esencia. Por eso es que los buenos diseños son los que, a pesar de tener ciertos elementos que pueden llegar a parecer "wokes", se pasan por el forro de los cojones esto último de ser necesarios en pos del diseño, porque una ideología marcada, con unas directrices que te indican que es lo correcto y que es lo incorrecto, lo único que hace es limitar la creatividad.

Hades no te da la razón, porque esto no es blanco o negro, no es "es woke diseño malo" o viceversa, es sencillamente que lo woke si afecta en mayor o menor medida al diseño, y si puede influir en que sea una mierda o no, y cuando no lo hace es precisamente porque los diseñadores son "mas flexibles" a la hora de crear personajes sin ceñirse tanto al A.B,C de lo políticamente correcto.

P.D. Y digo woke, como puedo decir "políticas de inclusión y diversidad", pero lo otro es más corto, siento si hay gente a la que el solo hecho de usar esta palabra ya le resulta un sacrilegio, pero es por comodidad.

Bonetrousle

achotoni Habría que verlo, y por que no gorda? Ahí ya la agilidad al desenfundar o montar a caballo no quedaría creíble.

Bueno, depende del tipo de juego que sea, Mario es gordo, barrigudo, bajito y cuarentón y a nadie le extraña que vaya por ahí todo el corriendo, dando triples satos, volteretas en el aire, saltos a la pared, saltos de longitud y demás.

achotoni O a lo mejor el diseño del pistolero es la puta caña, y al cambiarle ciertos atributos ya no funciona igual, no resulta igual de intimidante, o mil cosas más.

Ya es pericia del diseñador hacerlo intimidante a pesar de eso, una mujer o un gay o un negro también pueden ser intimidantes, dependerá de cómo estén diseñados.

achotoni El problema con lo woke es que “capa” posibilidades a la hora de diseñar un personaje, y eso siempre es malo.

Si diseñas para otra persona siempre vas a estar capado.

¿Te crees que los hombres blancos y cis y heteros no tienen directrices de los jefes? ¿Que son libertad absoluta de los diseñadores? ¿Te crees que para diseñar a un Snake o a un Joel no había detrás un Kojima y un Druckmann diciéndole al diseñador "este personaje tiene que ser así y así"?

Y las mismas limitaciones te pongo como diseñador si te digo "este personaje tiene que ser hombre cis hetero y blanco" que si te digo "este personaje tiene que ser mujer trans bisexual y asiática".

achotoni Hades no te da la razón

Lo que llevo diciendo desde el principio es que se pueden diseñar buenos personajes independientemente de su género, sexualidad, raza, edad, atractivo, etc...

Y si Hades no me da la razón en eso, con el reparto de personajes tan variados que tiene y todos bien diseñados, pues ya no sé yo.

will_free

Vangel hay un esfuerzo deliberado para acabar con cualquier atisbo de belleza en occidente.

uno se pregunta si todo ese esfuerzo económico no es si no una busqueda de desmoralizacion.

¿Quién y para qué?

Ni siquiera defiendo estas apariencias; entiendo el postulado de que aumentar los personajes con menor atractivo clásico sean señalizaciones de virtud puramente cínicas. Y entendería que hicieran eso para que, por ejemplo, la obra gane defensores en RRSS, pero esos complots a gran escala y plazo... ¿"vamos a hacer que 500 millones se suiciden porque Aloy tiene pelusa en la barbilla"?

En caso de que esto ya se haya respondido en la 2ª mitad del hilo: sólo he leído la 1ª mitad del hilo. Porque tengo diarrea, o alguna otra excusa.

achotoni

Bonetrousle Bueno, depende del tipo de juego que sea, Mario es gordo, barrigudo, bajito y cuarentón y a nadie le extraña que vaya por ahí todo el corriendo, dando triples satos, volteretas en el aire, saltos a la pared, saltos de longitud y demás.

Es un juego realista o que pretende tener un contexto realista?

Bonetrousle Ya es pericia del diseñador hacerlo intimidante a pesar de eso, una mujer o un gay o un negro también pueden ser intimidantes, dependerá de cómo estén diseñados.

Digo intimidante como puedo decir cualquier cosa. A lo mejor es que siendo un tío es un diseñazo, y siendo una tía no binarie es un meh. Ya te digo que los atributos importan a la hora de transmitir ciertas cosas, y el género por supuesto es un atributo muy importante.

Bonetrousle ¿Te crees que los hombres blancos y cis y heteros no tienen directrices de los jefes? ¿Que son libertad absoluta de los diseñadores? ¿Te crees que para diseñar a un Snake o a un Joel no había detrás un Kojima y un Druckmann diciéndole al diseñador “este personaje tiene que ser así y así”?

Depende de la libertad que le den a los diseñadores, si tienes unas directrices claras de las que no te puedes salir vas a estar capado si o si.

Bonetrousle Y si Hades no me da la razón en eso, con el reparto de personajes tan variados que tiene y todos bien diseñados, pues ya no sé yo.

Ya te he explicado el porqué, porque no solo se reduce a woke o no woke, si no más bien cuanto estás dispuesto a sacrificar de un buen diseño para que sea más o menos woke.

achotoni

Bonetrousle Y las mismas limitaciones te pongo como diseñador si te digo “este personaje tiene que ser hombre cis hetero y blanco” que si te digo “este personaje tiene que ser mujer trans bisexual y asiática”.

La idea que yo defiendo al menos es que cuantas menos directrices mejor. Un diseño woke no solo se limita al género o la raza, pueden ser más cosas: que no tenga ni pizca de sexualización (si es mujer), que parezca salido de la cabalgata del orgullo, que tenga banderitas, símbolos o colores asociados a diferentes movimientos, que no tenga belleza normativa, dejar de lado los típicos estereotipos de tio duro o machote, o de femme fatal, que las mujeres estén todas empoderadas, que los tios no lo estén, cuidado con la apropiación cultural,... Es decir, si seguimos estirando el chicle solo salen limitaciones y más limitaciones, y lo único que te deja es una serie de diseños clónicos que se copian entre ellos porque es que no hay mucho dónde rascar con las opciones que te dan.

Bonetrousle

achotoni Es un juego realista o que pretende tener un contexto realista?

En este caso la verdad no lo sé, pero habiendo tíos de piel lila muy realista no creo que sea.

achotoni A lo mejor es que siendo un tío es un diseñazo, y siendo una tía no binarie es un meh.

Y viceversa.

achotoni Depende de la libertad que le den a los diseñadores

Eso siempre, pero nunca será libertad absoluta.

achotoni si no más bien cuanto estás dispuesto a sacrificar de un buen diseño para que sea más o menos woke.

En esto estamos de acuerdo.

achotoni La idea que yo defiendo al menos es que cuantas menos directrices mejor.

En esto también.

achotoni Es decir, si seguimos estirando el chicle solo sales limitaciones y más limitaciones

Pero es que las limitaciones pueden venir por cualquier otro lado.

Yo te puedo decir: "Diseña un personaje woke, mientras sea woke me da igual lo que hagas, libertad absoluta mientras que sea woke" y ahí tendrás una libertad inmensa.

Pero luego te puedo decir: "Diseña un personaje normativo, y tiene que ser hombre, cis, blanco, hetero, pelo castaño, ojos verdes, 1'80 de altura, tonificado pero sin pasarse, con barba de 3 días, pelo no demasiado corto ni demasiado largo, vestido con camisa verde y tejanos azul oscuro y zapatillas deportivas blancas, tiene un reloj en la mano izquierda y una pulsera en la derecha, etc..." y aunque sea normativo y no woke ya te estaré poniendo muchas más limitaciones que si es woke.

Vamos, que las limitaciones no tienen que venir sólo por lo woke.

Laolama

achotoni Si llenas tu plantilla de activistas obtienes eso, si contratas a gente que actúa como comisiarios políticos ante ideas que se salgan del redil, obtienes esto.

Ha sido así en la industria del videojuego hasta hace unos años?

Me estas diciendo que antes había gente que vigiliba que la mayoría de los personajes de los juegos fuesen u hombres caucasico o mujeres buenorras?

achotoni

Bonetrousle Pero luego te puedo decir: “Diseña un personaje normativo, y tiene que ser hombre, cis, blanco, hetero, pelo castaño, ojos verdes, 1′80 de altura, tonificado pero sin pasarse, con barba de 3 días, pelo no demasiado corto ni demasiado largo, vestido con camisa verde y tejanos azul oscuro y zapatillas deportivas blancas, tiene un reloj en la mano izquierda y una pulsera en la derecha, etc…” y aunque sea normativo y no woke ya te estaré poniendo muchas más limitaciones que si es woke.

Pero hay departamentos que te dan estas directrices? Porque de los que te dan las directrices woke ya te digo yo que si que hay. Ese es el punto.

Bonetrousle Yo te puedo decir: “Diseña un personaje woke, mientras sea woke me da igual lo que hagas, libertad absoluta mientras que sea woke” y ahí tendrás una libertad inmensa.

No. A mí me cortas las alas. Además "woke" como ya te he dicho implica muchas limitaciones, no solo el género o la raza.

Laolama Ha sido así en la industria del videojuego hasta hace unos años?

Me estas diciendo que antes había gente que vigiliba que la mayoría de los personajes de los juegos fuesen u hombres caucasico o mujeres buenorras?

No, antes era un campo de nabos lleno de frikis asociales, porque entre otras cosas a muy pocas tías les interesaban los videojuegos; veo normal que conforme se ha ido expandiendo el medio los videojuegos sean cada vez más diversos. El caso es que se ha llegado a un punto en el que se contrata a gente que marca esas políticas de diversidad inclusión como el camino a seguir, hay departamentos dedicados a ellos, etc. Y pasa en todas las compañías grandes e importantes, no se libra ni una (occidental). No sé, a mi no me suena que antes hubiera departamentos de tías buenorras y hombres machotes. Habría que verlo, pero yo creo que no.

Por otro lado habría que ver si eso que dices es cierto, porque igual salen ganado los animales antropomórficos frente a los tíos caucásicos y las tías buenorras. Putos animalistas.

QuentinTarantiros

Laolama Me estas diciendo que antes había gente que vigiliba que la mayoría de los personajes de los juegos fuesen u hombres caucasico o mujeres buenorras?

No hacía falta, en general a la gente le gusta meter gente buenorra que se asemeja al canon de belleza o el ideal que tienen en su cabeza.

Tu pregunta es como si ahora yo te pregunto si antes había gente obligando a los japoneses a meter personajes andróginos, de ojos grandes, con pelos de colores, y peinados imposibles... Pues no, es algo que culturalmente maman, no hacía falta una SweetBaby inc que les impusiese eso a los japoneses, y tampoco hacia falta para que los desarrolladores pusieran a una lara buenorra o a un caucasico a protagonizar sus juegos (es algo que les salía del alma, sin más...).

Para lo contrario al parecer si que hace falta, parece ser que para que los desarrolladores metan orcos de Mordor e inclusividad forzada si que hace falta que se contrate consultoras externas woke como SweetBaby que corrijan los trabajos de los desarrolladores y cambien los productos.

Sinceramente, el problema es que se imponga mierda, y que existan empresas como Sweetbaby que se dediquen a imponer esa mierda.

PD: Que existan empresas como Sweetbaby que se dedican a mirar con lupa los productos para hacer los cambios ideológicos que ellos consideren necesarios es justo lo opuesto y contrario a la libertad creativa que había antes (es volver a los tiempos en los que los censores dictaminaban que era o no aceptable).

Bonetrousle

achotoni Pero hay departamentos que te dan estas directrices? Porque de los que te dan las directrices woke ya te digo yo que si que hay. Ese es el punto.

Pues no lo sé, supongo que dependerá del director.

Yo si por ejemplo dirigiera ahora un juego y te contratara a ti no sería así, sería lo contrario, yo pienso que a un artista hay que darle la mayor libertad posible, que para algo es él el artista y por algo lo has contratado.

Yo si te contratara te diría simplemente algo del palo: "El juego es como un Zelda clásico 2D, en plan Link's Awekening o A Link to the Past, sólo que en vez de ambientarse en un mundo de fantasía medieval se ambienta en un mundo futurista cyberpunk", y ya.

A partir de aquí libertad absoluta para ti, mientras que el personaje fuera carismático y a mí me gustara y estuviera bien diseñado y casara con el juego, lo mínimo básico, me daría absolutamente igual que fuera hombre, mujer, cis, trans, hetero, gay, negro, blanco... Me la sudaría, y te daría toda la libertad posible.

Pero igual que yo tengo derecho a hacer esto también creo que otro director tendría derecho hasta a detallarte de qué color lleva los calzoncillos el protagonista.

Milik

Intolerable Si, cierto, hay mucho extremo, pero con un nexo en común (para mi), ir por el camino facil.

En el ejemplo del gym (llevo como 25 años), si he notado un cambio de tendencia (ahora entreno en mi casa, tengo la rutina intrinseca en mi, ya un gimnasio no me aparta demasiado y a mi edad, levantar cargas excesivas es hasta contraproducente). Antes, si soy un boomer, la gente que se ciclaba eran en su mayoría gente que había llegado a su tope, ya no podían mejorar más y por eso se pinchaban (muchos culturistas), ahora veo una tendencia de ir a lo facil, desde los primero meses de entrenamiento ya se meten mierda y riete tu de fumar, beber e incluso drogarse, las consecuencias de esto están muy silenciadas, pero tengo conocidos con problemas gravisimos de salud por esto, incluso otros que la han palmado.

En definiva, estamos viviendo una epoca de extremos, pero entre no hacer nada y dejarse llevar, y ser vigorexico (siempre que no te metas mierda) tengo claro que opción es mejor tanto para el cuerpo como para la mente.

PoleoMenta

QuentinTarantiros

A mí es que me resulta alucinante tener que discutir cosas tan básicas con gente que ya jugaba en aquella época, y vió la degradación de la industria con sus propios ojos: el activismo de la feminista aquella diciendo que todos los diseños son sexistas, luego las cancelaciones a diversas empresas y personas por parte de los pelicolores, las consultorías de mierda como Sweet Baby, la manipulación por parte de Blackrock y similares dando toneladas de pasta a quienes se ajustasen al canon woke, incluyendo meter a gente de esa ideología dentro de la empresa

Es que me asombra que todas esas cosas que pasaron le hayan pasado por alto a la gente, como si hubiesen apagado el cerebro, y ahora mismo esten incrédulos connel resultado de por qué salen malos juegos. Es más, hasta suena como si estuviesen haciendo un esfuerzo cínico colosal para ignorar el elefante en la habitación

Plagueis

Shoyd BTW, fan de que un ROBOT sea “he/him”

Estaba mirando la imagen de lejos y por un momento había leído "trash-gender" 😆

Rafil

Alec_Ashford

Rafil claro el problema son los personajes LGTB bipoc (este otro palabro también es estúpido). No que si diseño sea clónico, copiado de Overwatch, de pago y de un género que las hostias se cuentan a cientos.

AgumonDX

Si pusiesen la beta abierta le daría una oportunidad al menos, pero es que si me hacen pagar precio completo por ella, no estoy tan loco.

Beesthioven

No sé que lleva a Sony a apostar por mierda del estilo de esto o Foam Stars. A ver si a palos aprenden.

Queen

Alec_Ashford de pago

Mejor pagar por algo con envergadura que basura f2p.

No es el caso de Concord.

Ittoogami

Queen Mejor pagar por algo con envergadura que basura f2p.

No es el caso de Concord.

Es que si fuera interesante, si que te diria que prefiero que fuera de pago. El problema es que ya hay mucha competencia en el genero y que no pinta la gran cosa, puede que no sea tan malo, pero ya si ponen la barrera de ser de pago incluso la beta, lo tienen muy jodido para triunfar cuando muy posiblemente, hay mejores alternativas gratuitas

Anonymous3

Intolerable Buenas, antes me has dicho que soy un activista

Activista es el fan de Activision, espero haberte ayudado.

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