A ver, ya todos por aquí sabréis lo que pienso de la IA, principalmente la artística, la que sirve para crear ilustraciones o fotos o vídeos o canciones: No me gusta, pienso que aporta mucho malo, cosas terribles, y nada bueno. Pero bueno, está claro también que es algo que es imparable, que queramos o no, aunque sea con absoluta resignación, tendremos que vivir con ello, pues vale... ¿Pero hasta un límite, no? Ayer por casualidad me encontré con este vídeo en recomendados de YouTube: Que a su vez mencionaba y recomendaba este otro vídeo: No hace falta que os veáis los vídeos, es sólo como para poner las fuentes, y los resumo un poco: En el primero el youtuber en cuestión se quejaba de que empresas de IA habían robado contenido de sus vídeos, que una revista independiente sacó un artículo mencionándolo y además creó una web para que buscaras si te habían robado a ti, ponías el nombre del canal y te decía cuántos y qué vídeos habían robado de ese canal, y este youtuber lo probó con su propio canal y vio que le habían robado 30 vídeos. También menciona que esto va directamente en contra de los terminos de YouTube, que prohíbe explícitamente robar contenido de youtubers para usarlo de esta manera, pero que YouTube no hacía nada porque oh, sorpresa, Google era una de esas empresas que robaba contenido de youtubers para IA. En el segundo vídeo simplemente se mencionan varias instancias en la que la IA está destrozando Internet, y la verdad, tiene toda la razón del mundo. Por ejemplo, menciona por ejemplo el caso de Twitter... A ver, como todos sabréis Musk hizo quelos "checks" azules de Twitter, los verificados, fueran de pago, y que si pagabas pues más posibilidades de que tus twits subieran. Pues mucha gente aprovecha esto para crear cuentas bots con IA y te encuentras por ejemplo que todos los primeros 20 o 30 twits de respuesta a la última publicación de la peli de Deadpool & Wolverine son extractos copia-pega de la página de Wikipedia de Hugh Jackman, por ejemplo. También comenta el caso de que hay por Twitter y Facebook vídeos, anuncios, en los que directamente sale Mr. Beast con su cara y su voz y todo a decir que metas pasta en esta estafa piramidal, o diciendo que inviertas en esta bitcoin. Comenta el caso también de que Netflix en un documental, en un puto documental que se supone que es algo real, usó imágenes generadas por IA en las que se veía a la asesina que protagonizaba el documental en su habitación como una chica normal, en plan "mirad qué chica más normal que era", hasta que te fijas y te das cuenta de que los dedos de la mano están borrosos o que el marco de la puerta de detrás se fusiona con la pared. Después habla también de Character.ia, una web en la que puedes hablar con un montón de personajes en chat, tanto reales como de ficción, y muchos con voz, ¿y esa gente ha dado su permiso? ¿Han dado permiso Dua Lipa o Eminem para que usen su voz y su imagen y su nombre? Porque lo he probado, he "charlado" con estos dos, y ahí estaba Dua Lipa con su voz, bastante conseguida, con su acento británico y todo, y con Eminem lo mismo. También he probado de hablar con Goku, que se puede pensar que como es un personaje de ficción no importa tanto, pero es que me ha respondido con la voz de Sean Schemmel, su voz en la versión americana de Dragón Ball, ¿y le han pedido permiso a Sean Schemmel para usar su voz? También está lo de Spotify, que no es seguro pero que tiene toda la pinta de que crean canciones por IA y se inventan autores que no existen que supuestamente han compuesto esas canciones para crear listas en Spotify y así llevarse todo el dinero ellos, no tenerles que pagar un 70% a ningún artista, que como digo no está confirmado, pero no me extrañaría. Después comenta lo del caso Adobe, que lo de Adobe ya es para cagarte encima. Resulta que desde su nueva actualización, en la que también actualizaron los terminos y condiciones de uso, toda imagen que crees con sus programas les pertenece a ellos y la pueden usar para entrenar a sus bancos de IA. Tú eres un ilustrador, te gusta dibujar, y te gusta usar Photoshop para dibujar, y creas desde cero una ilustración tuya por Photoshop... Pues Adobe ya tiene todo el derecho del mundo de usar ese dibujo, que es tuyo y que has hecho tú, para entrenar a su IA, no necesitan tu permiso. Sin contar que en su banco de imágenes empiezan a vender imágenes generadas por IA, como se ve en el vídeo buscas en su banco de imágenes "coche de policía" y te salen coches de policía con las letras inteligibles, o con cordones policiales que se fusionan con los coches, o con un policía que lleva escrito en la chaqueta "pollice"... Y te quieren cobrar 80 pavos por ello, 80 pavos porque un tío ha escrito en un programa "police car" y le ha dado a enter. Y es que esto de las imágenes de IA es lo que más ha contaminado Internet el ejemplo que él mismo ha puesto del caballo. Yo dibujo, aunque sea de forma aficionada, y muchas veces voy a Google Imágenes a buscar referencias, y lo del caballo que él describe me ha pasado tal cual hace ya bastante tiempo. Sí, quise dibujar un caballo, si acudí a Google Imágenes a buscar referencias, y sí, me pasó algo del estilo: "Ah, en la preview este caballo tiene buena pinta, clico... Ah, no, que tiene 5 patas, IA... Bueno, pues a ver éste que también tiene buena pinta... Ah, no, que la cola y la crin se fusionan con los árboles del fondo, IA... Pues a ver éste... Ah, no, que tiene un ojo en una oreja y una pata saliéndole del pecho". Así, un rato buscando, antes cuando no existía esta puta mierda de la IA si ponía "caballo" en Google ya me salían montones de imágenes de caballos reales en segundos, no tenía que estar buceando entre montaás de mierda generada por IA para encontrar una imagen que mereciera la pena. Y además, ¿qué coño aporta esto? Porque me dices que has creado por IA, no sé, una mosca gigante devorando Marte y te digo que vale, ¿pero un puto caballo? "Je, he generado por IA una imagen de un árbol en un parque"... ¿Y qué aporta eso? ¿Si querías una imagen de un árbol en un parque por qué no vas al puto parque que tienes al lado de puta casa y le sacas una puta foto a un puto árbol que haya en el puto parque con tu puto móvil, que así además evitarás que las ramas del árbol se fusionen con el cielo? ¿Eso es necesario que lo generes por IA? En fin, que esto de que joda las búsquedas de Google es lo de menos, lo que importa es realmente que las empreas de IA están robando una cantidad de propiedad intelectual que es acojonante, y parece que a nadie le importe... Aunque claro, cómo le va a importar a alguien si a quienes tendrían que importarle son los primeros que roban ese contenido. Y en fin, recomiendo que os veáis los vídeos, sobre todo el segundo, el primero da un poco igual porque es sólo una queja (totalmente justificada, por eso) del youtuber en cuestión, pero el segundo me parece muy interesante. Y, mira, al final hay que resignarse, la IA es una puta mierda cancerígena que no aporta prácticamente nada bueno pero que aporta millones de cosas malas, pero al final está claro que no va a irse, que tendremos que aprender a vivir con ella. Pero, dentro de esta situación, al menos se le podrán poner ciertos límites, y que este abuso y robo de propiedad intelectual tenga alguna forma de pararse. Porque luego bien que se le tira mierda a esa persona que se ha pirateado el último capítulo de Casa del Dragon o que se ha pirateado el Elden Ring sólo porque quiera disfrutarlos, se le tira mierda incluso al que ve YouTube con AdBlock, y no digo que no pueda justifcarse criticar a esas personas que se puede. Pero luego estas compañías roban toneladas y toneladas de contenido con el único propósito de enriquecerse, dejando de paso Internet en un estado lamentable por ello, y a nadie parece importarle, sin contar otras cosas más chungas como que chavales se encuentren por Instagram a "PewDiePie" diciéndoles que inviertan en esta bitcpoin.

Ojalá una IA que me haga un resumen del tocho.

Mecagoenlamadre Se puede: Robo de contenido por empresas de IA : Un youtuber se quejó de que empresas de IA habían robado contenido de sus vídeos. Una revista independiente publicó un artículo sobre esto y creó una web para verificar si otros creadores también habían sido afectados. YouTube prohíbe el robo de contenido, pero no tomó medidas porque Google, una de las empresas involucradas, también robaba contenido para IA. IA en Twitter y Facebook : Los “checks” azules verificados en Twitter ahora son de pago, lo que lleva a la creación de cuentas bots con IA. Ejemplo: Respuestas a la última publicación de la película de Deadpool & Wolverine copian extractos de Wikipedia. Mr. Beast aparece en anuncios instando a invertir en estafas piramidales o bitcoin. Netflix y documentales con IA : Netflix usó imágenes generadas por IA en un documental. La asesina en el documental parecía normal, pero detalles como dedos borrosos y fusiones en la imagen revelaron su origen artificial. Character.ia y uso no autorizado de voces e imágenes : La web Character.ia permite hablar con personajes reales o ficticios, incluso con voces. Dua Lipa y Eminem no dieron permiso para usar sus voces e imágenes. Goku respondió con la voz de Sean Schemmel sin su autorización. Spotify y canciones generadas por IA : Spotify podría crear canciones por IA y atribuirlas a autores inexistentes. Esto les permitiría evitar pagar regalías a artistas reales. Caso Adobe y propiedad de imágenes : Tras una actualización, las imágenes creadas con programas de Adobe pertenecen a ellos. Adobe puede usar estas imágenes para entrenar sus bancos de IA sin necesitar permiso del creador original.

Yo pienso que algunos usuarios del foro ya son bots con IA que solo aprende de determinados sesgos o páginas de internet limitadas.

Empieza a dar mal rollo sí, y ya verás, no pararán y le meterán consciencia propia y en unos años la tenemos liada.

Al final los únicos reductos de resistencia que quedan en internet son los foros pequeños como reflotes. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dead_Internet_theory The dead Internet theory is an online conspiracy theory that asserts that the Internet now consists mainly of bot activity and automatically generated content manipulated by algorithmic curation to intentionally manipulate the population and minimize organic human activity.[1][2][3][4][5] Proponents of the theory believe these bots were created intentionally to help manipulate algorithms and boost search results in order to manipulate consumers.[5][6] Some proponents of the theory accuse government agencies of using bots to manipulate public perception.[2][5] The date given for this "death" is generally around 2016 or 2017.[2][7][8]

Bonetrousle que exagerados sois los humanos jajaj

Y mientras tanto yo aquí quemando la gráfica para hacer imágenes porno a piñón.

Todavía no lei el hilo porque es tremendo tocho y tampoco vi aun los dos videos, pero el título del segundo video no podría ser más cierto. La IA está arruinando internet, unos cuantos memes graciosos no compensa la ingente cantidad de BASURA que inunda toda la red desde la aparición de la IA.

A la IA se le tendría que ir poniendo freno pero ya.

OscarPM

QuentinTarantiros sería una especie de capitalismo liberal en el que el sistema monetario pierde importancia…

Siempre habra gente con talento, y ganas de emprender, que querrá subir de clase social y tener más dinero, además de ganar prestigio social y status gracias a sus creaciones. Auguro tres clases sociales:, los consumidores que serán mayoría, los creadores, que seremos una aristocracia de artesanos, y la elite, que serán los arquitectos /dueños del sistema.

QuentinTarantiros

OscarPM Siempre habra gente con talento, y ganas de emprender, que querrá subir de clase social y tener más dinero, además de ganar prestigio social y status gracias a sus creaciones.

Ya, pero es que ese tipo de gente va a seguir haciendo lo que le dé la gana, en realidad va a seguir existiendo el mismo tipo de gente que hasta ahora, y van a poder seguir haciendl lo que les de la gana...

La única diferencia sería el tipo de economía la cual tiene que cambiar por fuerza al disminuir radicalmente el numero de asalariados/consumidores (ese sistema no se cómo sería).

OscarPM

QuentinTarantiros

El numero de consumidores no bajara, el sistema cambiara, a otro modelo. Consumirán menos cantidad por cabeza, porque la renta será básica, pero seguirán existiendo consumidores, una clase media/artesana aristócrata, que serán los que trabajaran voluntariamente y ganaran más dinero por su cuenta y venderán sus creaciones, tanto a la población de consumidores, como a las grandes corporaciones, creadores del sistema. Y los creadores del sistema o familias de la elite Rockeffeler, Soros, Morgan, Trump..... ect.

Serizawa

Bonetrousle sí algo van a tener que hacer, y parece que la mejor manera de hacerlo es haciendo IAs imperfectas. No se donde leí que hicieron una que imitaba la voz demasiado perfecta y no la sacaron al mercado. Otra IA (no se cual), pone marcas de agua, aunque esto es igual de peligroso porque entonces solo hay que hacer una IA que quite las marcas de agua.

QuentinTarantiros

OscarPM No se macho, todo eso me parecen pajas mentales...

Lo único que tengo claro es que si ocurre la automatización total entonces tendrá que cambiar el sistema monetario y de intercambio, ya que el capitalismo necesita asalariados/consumidores, y si el trabajo lo hacen las máquinas pues obviamente ese sistema tendrá que cambiar a otro modelo.

Ni siquiera se cual sería ese modelo, y si ni siquiera puedo aventurar cual sería ese tipo de modelo ni remotamente, así que imagínate lo que sería intentar imaginarme ya otro tipo de cosas y hacerme otro tipo de pajas mentales.

Intuyo lo básico, que si se automatiza todo el sistema productivo tiene que cambiar por fuerza el sistema monetario y de intercambio (a esa conclusión es fácil llegar, lo complicado es adivinar como serán los cambios necesarios del nuevo sistema que se adopte).

OscarPM

QuentinTarantiros

Las empresas con los de los robots/IA pagarían impuestos, para que el estado asigne una renta básica a su población y esta les compren los productos que producen, luego como he dicho, estarían los artesanos o gente autónoma que trabajaría por iniciativa propia para tener más que la renta estatal. Amen de la elite arquiectos del sistema que ya conocemos.

sora63

PsicoPenguin No habia ya casos donde las IAs se entrenaban con imagenes hechas por otras IAs y acaban reciclando la misma basura por haberse quedado sin material que rob… que aprender?

Sí. Como ésto siempre es exponencial, no hay suficientes datos para entrenar futuras IA. Algunos, queriendo o no, se han entrenado con imágenes IA con resultados pues pobres.

https://interface.media/blog/2024/03/06/big-data-isnt-big-enough-to-train-generative-ai/

Los modelos de IA entrenados con datos generados por IA pueden colapsar y producir "tonterías"

Un estudio destaca la importancia de utilizar datos fiables para entrenar los modelos de IA: el uso de la misma IA puede provocar en pocas generaciones que el contenido original sea sustituido por "tonterías sin relación" con el original.

https://www.diariodealmeria.es/tecnologia/modelos-ia-entrenados-colapsar-tonterias_0_2001943288.html

Vinal Al final los únicos reductos de resistencia que quedan en internet son los foros pequeños como reflotes.

Aparte del internet muerto me llama mucho la atención la teoría del Bosque Oscuro de Internet, donde debido a la IA (capacidad de clonar tu voz y cara con imágenes tuyas) será poco popular poner tu cara online, donde hasta ahora era al revés.

Del internet muerto hay algunos vídeos en español.

La descripción se agradece pero si sabéis inglés el segundo vídeo que ha puesto Bone es muy top. Resume muy bien todos los problemas de la IA.

sora63

barrichelos Y tanto que se le va a poner freno. En cuanto puede ser un peligro para los que mandan ya verás lo que tardan a regularizar el tema, mientras tanto no interesa

Serizawa A la IA hay que ponerle limites. Yo no quiero entrar en una red social plagada de basura.
No obstante la IA ha venido para quedarse, a mi me ayuda ya a diario. Y mucho.

No va a haber ningún freno. La IA es clave en la carrera tecnológica entre USA y China. Ahora mismo China produce miles de patentes intentando igualar o superar a Estados Unidos, y Estados Unidos está poniendo todos los obstáculos posibles a China.

Sólo habrá regulaciones locales, como la de la UE. Pero freno no va a haber ninguno: es cosa de estado.

Y lo siento, pero si no hubo paga universal en las revoluciones anteriores, dudo que aquí la haya. Antes nos pondrán a todos de forma no irónica en el ejército.

Rinku

Si literalmente hace dos años ya se utilizaba con éxito para replicar prngrafía infantil y cosas similares no me quiero ni pensar el uso que se le puede estar dando ahora. El robo y uso sin consentimiento del trabajo de otras personas es sólo la punta del iceberg.

Jimla

Me espero a que una IA adapte el tocho que has escrito, makina.

Ariel

Serizawa A la IA hay que ponerle limites. Yo no quiero entrar en una red social plagada de basura.

Y yo creo que se le pondrá límites, y no necesariamente de la mano del Estado. Un forero compartió hace poco una red social de imágenes al estilo Instagram que tiene como bandera no permitir imágenes generadas por IA, y mientras más contenido basura haya en las redes sociales dominantes, más propuestas como esa saldrán y más gente las verán con buenos ojos, hasta que los que dominan el mercado se verán presionados a por lo menos ofrecer un filtro opcional para esconder el contenido generado por IA.

QuentinTarantiros

Ariel

A mi estas cosas me recuerdan a el momento en el que surgió la fotografía y los retratistas se quejaban, o a cuando surgieron las herramientas digitales y los señores de la vieja escuela que utilizaban pintura y pincel se quejaban, o a los medios de comunicación tradicionales que se quejan de los youtubers o los diarios por internet... Y así con todo.

Cada vez que hay un cambio tecnológico que afecta al mercado de consumo y laboral alguien se va a quejar... Y si hiciésemos caso a esas quejas a día de hoy aún utilizaríamos como medio de transporte el burro, plantaríamos los campos de cultivo doblando la espalda, y segaríamos el trigo a mano con una hoz... Eso sí, habría muchísimo más curro, pero en mi opinión no merece la pena detener los avances tecnológicos que lograron que vivamos mejor a cambio de tener mucho trabajo y vivir como la familia Picapiedra.

Ariel

QuentinTarantiros Entiendo tu postura, pero creo que está sesgada. La tecnología es inherentemente un arma de doble filo: se puede usar tanto para cosas positivas como para cosas negativas. Uno puede reconocer las aplicaciones positivas de la IA como también quejarse de las que no lo son tanto, al igual que uno puede reconocer que una central nuclear tiene un impacto positivo en la sociedad y al mismo tiempo estar en contra de usar bombas nucleares.

QuentinTarantiros

Ariel

Claro, pero al final tienes que hacer un balance.... Sabiendo que a cualquier tecnología le puedes sacar ventajas e inconvenientes, dime...

¿Prefieres vivir como a día de hoy con las ventajas e inconvenientes de haber evolucionado tecnológicamente?

¿O preferirías que en el pasado no se hubiesen arriesgado con la tecnología y vivir hoy tal y como se vivía en el siglo XVII?

Yo lo tengo claro, a pesar de los inconvenientes iniciales de adaptación, o del mal uso que se le pueda dar a una tecnología, una vez que la sociedad se adapta a esos avances tecnológicos los cambios que produce a largo plazo en la sociedad suelen acabar siendo más positivos que negativos.

Ariel

QuentinTarantiros Hablas como si no existieran regulaciones a tecnologías ya establecidas. Las armas de fuego son un ejemplo de tecnología ya establecida pero que en la mayoría de los países su acceso por parte de la población general está limitado. ¿Eso significa que hemos impedido la evolución de las armas de fuego y que todavía usamos escudo, espada y armadura como en el medievo? No, al igual que regular la IA no implica poner palos en la rueda para que no avance en lo absoluto.

QuentinTarantiros

Ariel No, al igual que regular la IA no implica poner palos en la rueda para que no avance en lo absoluto.

Eso dependerá de cada país y el tipo de regulaciones que decidan... Lo cual puede hacer que algunos países tengan un avance tecnológico mayor y otros se queden atrás.

Lo de siempre vamos... Es exactamente lo mismo que ya pasó infinidad de veces a lo largo de la historia con cada tecnología (siempre hay ganadores y perdedores, y el resultado siempre depende de las decisiones que se tomen al respecto).

Normalmente los países que ponen menos trabas y regulaciones a la tecnología suelen salir mejor parados en ese sentido de tener avances tecnológicos (el ejemplo paradigmático es Estados Unidos).

Ariel

QuentinTarantiros Normalmente los países que ponen menos trabas y regulaciones a la tecnología suelen salir mejor parados en ese sentido de tener avances tecnológicos (el ejemplo paradigmático es Estados Unidos).

Precisamente Estados Unidos tiene una regulación de las armas de fuego más laxa y no ha salido bien parada en eso. amén de los tiroteos masivos que sufre cada día, sin mencionar el reciente intento de asesinato de Trump. Y el mismo miedo a no quedarse atrás fue el que terminó provocando la invención de la bomba nuclear, la cual casi por milagro no terminó extinguiendo a toda la humanidad (peligro que aún no acabó).

QuentinTarantiros

Ariel Precisamente Estados Unidos tiene una regulación de las armas de fuego más laxa y no ha salido bien parada en eso.

Pero en lo que respecta a superioridad y dominio en tecnológica están en la vanguardia mundial, lo mismo te hacen un F-22, que son una granja de cerebritos en el MIT, son una mina en el ámbito informático en Silicon Valley, o lo mismo una empresa privada como Starlink se dedica a crear una red de satélites a nivel global... Los beneficios de esa política poco intervencionista y que premia el emprendimiento tecnológico a estas alturas creo que son bastante claros.

Te lo repito, hay que poner en una balanza los pros y los contras de cada opción, y si miramos atrás y vemos los resultados de tomar una u otra opción queda bastante claro que a largo plazo la opción que suele acabar proporcionando más beneficios a la sociedad suele ser la del avance tecnológico (obviamente también surgen inconvenientes, pero en general la balanza suele ser positiva debido a los beneficios).

Bonetrousle

QuentinTarantiros suele ser la del avance tecnológico

Pero es que lo de la IA, al menos la artística, la que comentamos aquí, no es ningún avance.

Y no, no lo digo porque a mí no me guste la IA, es que es objetivo, objetivamente no es un avance.

La RAE define "avance" como "acción de avanzar", y "avanzar", para el caso que nos ocupa, como "adelantar, progresar o mejorar en la acción, condición y estado", la cuarta acepción:

https://dle.rae.es/avanzar#1x4MGKt

Y dime, ¿en qué hemos avanzado? ¿En qué hemos progresado o mejorado la acción o condición o estado de algo?

Ya te lo digo yo, en nada.

Lo que tenemos es más desinformación, más bulos, más paletos creyéndose artistas por haber metido unas palabritas en un programa y haberle dado a enter, más compañías capitalistas haciendo las prácticas más abusivas y asquerosas que hayamos visto nunca, más bots, más contaminación...

Tenemos a Adobe directamente robándote tus creaciones o no te dejan usar su programa, tenemos vídeos de Mr. Beast engañando a los chavales para que se metan en X bitcoin o en X estafa piramidal, tenemos a miles de youtubers e ilustradores y fotógrafos y demás a los que les están robando su trabajo...

Y todo para qué, ¿para que tú estas navidades le puedas enviar a tu cuñado un vídeo de Papá Noël volando con sus renos pero que tenga tu cara insertada de forma """realista"""?

Pues sinceramente, no veo el avance.

Es que a mí me gustaría sinceramente que me dijeras un sólo avance real que pudiera traer la IA, y como digo hablo de la IA artística, ilustraciones y fotos y vídeos y música y demás, de las IAs que ayudan en programación o que traducen o resumen textos no digo nada, ésas sí que son un avance, ¿pero las artísticas? ¿Por qué?

goyo1one Menos pensar

¿Para qué? ¿Para quedarme como tú?

goyo1one

Vaya pajas mentales te montas.

Menos pensar y más trabajar.

QuentinTarantiros

Bonetrousle no es ningún avance.

¿Por qué?

Bonetrousle Y dime, ¿en qué hemos avanzado? ¿En qué hemos progresado o mejorado la acción o condición o estado de algo?

La IA puede hacer que mucha gente que antes no tenia las posibilidades económicas o las habilidades necesarias como para poder plasmar sus ideas y creatividad ahora tengan una nueva serie de herramientas que ponen a su alcance la capacidad de plasmar esas ideas de manera sencilla, sin necesidad de tener que invertir muchísimo dinero o una ingente cantidad de tiempo en adquirir los conocimientos técnicos necesarios como para poder plasmarlas.

Ese es el avance, democratiza la capacidad de plasmar las ideas y creatividad de aquellos que antes no tenían medios o técnica suficiente, así cualquiera puede plasmar sus ideas incluso a pesar de no tener los conocimientos técnicos o los medios materiales y económicos necesarios.

goyo1one

Bonetrousle Por lo menos yo estoy muy tranquilo tú necesitas pastillas.

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