Así, la CC. AA donde más darían de sí 200.000 euros es Castilla y La Mancha [...]. Y dentro de la misma región es Ciudad Real la provincia más barata de todas (745 €/m2), aunque en la capital no haya ningún barrio que baje de los 1.000 €/m2, según el portal inmobiliario Idealista. La media provincial es, por tanto, la media que suman los municipios ciudadrealeños como Almadén, una de las localidades más baratas de España con un precio de 350 euros/ m2. Así, y atendiendo a estos valores, con 200.000 euros es posible adquirir una vivienda (o más bien chalet) de unos 500 metros cuadros. Por su parte, en el centro de la capital de Ciudad Real la misma cantidad nos ofrece la posibilidad de acceder a un inmueble de alrededor de 200 metros cuadrados. Teniendo en cuenta que el precio medio de la capital [MADRID] ronda 4.756 €/m2, y que más en concreto en el distrito Centro se alza hasta los 6.400, las opciones son bastantes reducidas. Con una simple división observamos que se trata de un presupuesto muy ajustado pues tan solo alcanza para estudios por debajo de los 30 metros cuadrados, nada de un chalet, ático o piso familiar. No obstante, en uno de sus barrios, el de Villaverde (2.122 €/m2) se puede adquirir un piso de 3 habitaciones y 90 metros cuadrados por el mismo precio. Al contrario de lo que mucha gente pudiera pensar, la isla de Ibiza no es la más cara de todas, sino que lo es Formentera. [...], en Formentera aún más: con 200.000 euros tan solo es posible comprar una vivienda de unos 25 metros cuadrados. Para comprar un inmueble de entre 80 y 100 m2 habría que realizar un desembolso de entre 800.000 y 1 millón de euros. https://www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/13038576/10/24/esto-es-lo-que-dan-de-si-200000-euros-destinados-a-una-vivienda-dependiendo-de-donde-vivas.html 200000 € requieren 60000€ de entrada. Si son pareja, sería ahorro de 30000€. Suponiendo un ahorro de unos 10000-7000€ al año (bastante ficticio, no debe haber mucho joven que ahorre 500-800€/mes si no es viviendo con sus padres), en 4-5 años llegaría a esa entrada... pero recordemos, que para comprarse un triste zulo. Creo que el teletrabajo y la deslocalización es la clave. Por 200k si que puedes pillarte aun cosas decentes en pueblos y alrededor de ciudad de provincia. PD: @Moderadores a esto le hace falta etiqueta de política? Si veis que si se lo añadís.

En Ferrol se compró una casa una traductora teletrabajadora que me conozco por 40.000 euros. De 120 metros cuadrados, decía ella o recuerdo mal yo.

La lectura es clara, para poder permitirte una casa con el salario más habitual del país te tienes que ir a sitios donde el trabajo no abunda y donde dicho salario es difícil de conseguir.

Pues se acaban de ganar un poderoso enemigo al tumbar a ese cerdo

DoctorHachiko Deberían pagarle por el hecho de vivir en Ferrol.

Laolama Por no hablar de todo lo que esas zonas arrastran en servicios públicos y privados. Te vas a un pueblucho para que tu hijo tenga que irse al público de turno sin saber cuál es su nivel y tengas que usar el coche para cualquier compra.

Joder, a ver, que está claro que no tienes grandes musicales a la puerta de casa, y si quieres ir al cine probablemente sean 30 minutos mínimo de ir y volver al centro comercial más cercano, pero hay pueblos muy majos donde se pueden hacer muchas cosas sin tener que coger el coche para todo... (salvo que no puedas caminar 800 metros hasta el sitio)

Noghri en un foro de calbos y comepantallas si salen de una ciudad les da un ictus

DoctorHachiko En Málaga se podía pillar algún chollo así hasta 2017 aproximadamente. Al lado de la Avenida de Fátima, que pega con el centro, vendían un apartamento nuevo -en semisótano, eso sí - por 47.000 euros.

Cara_Falica Ahora esos precios son solo para zulos en la palmilla con los inquilinos dentro. Como cambian las cosas...

Sinceramente, y dado que nadie va a tomar ninguna medida, si supiera que ni a mi ni a mi gente cercana le iba afectar, ojala pegara un petardazo como en 2008, es la unica forma real de que bajen precios.

Esto es lo que dan de sí 200.000 euros destinados a una vivienda dependiendo de dónde vivas

Ruben

AlejandroMagno Las ventajas de la aglomeración en ciudades, sobre todo para el sector servicios pero también para la industria, son enormes: acceso a infraestructuras (autopistas, alta velocidad, aeropuerto internacional), equipamientos de calidad y servicios para los trabajadores más cualificados, mercado de trabajo más amplio y competitivo, complementariedad con otras empresas, con consultoras que dan servicios, con el poder político etc. Además los costes de transición de una localización a otra son grandes, puedes tener pérdidas de productividad y muchos trabajadores no se querrán mover.

Así que las ventajas fiscales que les tendrías que dar a las empresas para que se deslocalicen a una ciudad media (no digamos ya a una pequeña) tienen que ser enormes y el estado actualmente no cuenta con esos recursos. Ese tipo de operaciones de equilibrio territorial sólo se pueden llevar a cabo en momentos de gran crecimiento, que es lo que se intentó en Francia y en España en los 60-70 con más fracaso que éxito.

Un saludo

AlejandroMagno

Argos no digo que sea un cambio de la noche a al mañana, pero que es algo que con los servicios de telecomunicaciones actuales se puede conseguir, sin duda, y ciudades como Málaga son la prueba de ello. Lo que no puede ser es que Madrid y Barcelona sean los dos únicos centros laborales del país, sino problemas como el de vivienda no se van a solucionar, porque todo el mundo no le quedará más remedio que vivir en el mismo sitio.

Sendai

AlejandroMagno Malaga no es ejemplo de nada de eso. Malaga tiene una posicion geografica de la hostia, y por ello puede crecer. Badajoz, Caceres, Teruel o Zamora, no, y por eso no van a ser focos de nada, por mucho que quieras invertir. Ahi tienes Ciudad Real, que le construyeron hasta un aeropuerto.

Gwynbleidd

Sendai Claro que se puede hacer pero se ha de querer por motivos tanto estatales como privados, mira como Meta está en Talavera de la Reina. Y claro que se pueden crear núcleos urbanos nuevos con sector comerciales nuevos o empresas nuevas, pero para eso hace falta querer atajar el problema y de verdad dialogar, si te digo la cantidad de ciudades en países desarrollados (Japón, China, etc) que realmente han tenido un desarrollo importante y son de nueva creación en los últimos 50 años... No puede ser que España sólo sea Madrid, Barcelona, Valencia, etc. Vamos "grandes ciudades y sus áreas metropolitanas".

Tenemos una manía con mirar sólo en nuestro ombligo o en el imperio yanqui que olvidamos el gran desarrollo que ha tenido Asia en el último siglo o incluso 60 años y que podíamos aprender algo de ello. Y pasamos ampliamente. Así vamos a la decadencia de Occidente y sobre todo Europa. Y España quedando sólo para ser sitio de espectáculos, turismo y ole ole, donde no se puede ni vivir decentemente.

Sendai

Gwynbleidd Talavera esta a 1 hora de Madrid capital, aun mas cerca de Madrid provincia, esta a lado.
Entonces dialogando consigues que multinacionales se asienten en ciertas localidades, ¿asi de facil? Los gobiernos autonomicos han puesto mucha pasta para atraer inversion y no lo consiguen, sera por algo.

AlejandroMagno

Sendai pero si eso ya lo he comentado: no estoy hablando de industrializar ciudades pequeñas, sino medianas y grandes con buenas comunicaciones y aeropuerto. Zaragoza, Sevilla, Valencia, Gijón, Alicante, Murcia, Valladolid... Ciudades todas con 400.000 habitantes, aeropuerto, tren de alta velocidad, que podrían perfectamente albergar muchas más oportunidades laborales de las que tienen en la actualidad. No estoy diciendo nada de convertir Cuenca en Silicon Valley, sino de distribuir el trabajo y que la gente no tenga que hacinarse toda en los mismos sitios.

Argos

Sendai el problema de esos sitios es que quedaron fuera de las rutas de comercio, esto ha pasado y seguirá pasando a lo largo de la historia, porque las condiciones cambian a veces de forma incontrolada, por ejemplo hubo un tiempo que la sal fue un recurso valioso y hoy es tener una buena playa (que viceversa hace dos siglos era irrelevante) pero esto no lo controlas ni dirige ninguna economía planificada como la gente cree, no es que 80 años de comunismo cambiaran que Moscú y San Petersburgo fueran dos grandes centros rusos.

Si algo te enseña la historia es que hay multitud de grandes urbes que quedaron abandonadas o perdieron relevancia, no es que los atenienses estuvieran interesados en perderla, esto es sumamente complejo para reducirlo a poner fibra óptica y un centro de salud como la gente cree, eso es la simplificación de la simplificación de un modelo simplificado.

Gwynbleidd

Sendai Claro que hay que poner pasta y hacerles atractivo pero España es realmente un país de dimensiones más o menos pequeñas que con una infraestructura de comunicaciones como las que hay no hay demasiados impedimentos, por tanto queriendo y fomentando y negociando con empresas y creando nuevos núcleos urbanos se puede desarrollar, pues hay ejemplos que ha salido bien, tenemos uno de los países con más terreno desaprovechado y ahí está, tenemos pueblos enteros abandonados y la tecnología y comunicaciones permitiría que mejorase, quizá si empezamos hoy cuando de resultados nosotros ya seremos mayores pero quizá nuestros descendientes podrían ver una España mejor o menos centralizada en grandes ciudades. Pero para eso hay que querer hacer algo por el país de verdad y sus ciudadanos y no querer llevarselo caliente al bolsillo, y aquí no pasa.

Y Castilla- La Mancha está poniendo bastante pasta en invertir y de momento vamos poco a poco mejorando, habría que ir viendo como va saliendo resultados pero por ejemplo Albacete es cada vez un núcleo más importante de habitación y comercio en la región con bastante movimiento. Esto que hablamos son proyectos que deberían poder realizarse a 30 años quizá. Que la solución más rápida es la creación de vivienda pública con precios limitados y acordes al salario medio a través de una constructora o promotora pública pues esto ya no es de oferta y demanda, es un problema estructural y la vivienda es un derecho y todos tenemos derecho a tener una vivienda para nosotros a un precio asequible y digna, no hablo de pisos de 4 habitaciones con baño en suite, no.

Sendai

AlejandroMagno Ciudades todas con 400.000 habitantes, aeropuerto, tren de alta velocidad, que podrían perfectamente albergar muchas más oportunidades laborales de las que tienen en la actualidad.

Si tienen todas esas infraestructuras, ¿que mas harias para atraer la inversion? Porque esto no es el Sim City, que construyes donde quieres.

Noghri

AlejandroMagno Por ejemplo, Zaragoza - Valencia en tren es una PUTA MIERDA. Si pones una vía en condiciones, tienes (con Teruel enmedio) una ubicación cojonuda para meter cosas y atraer a gente de esas ciudades.

Casius_Claymore

En mi opinión el paso imprescindible para que bajen los precios y la gente pueda acceder a vivienda a precios asequibles es volver a sacar vivienda de protección oficial al nivel de 2008.

Estábamos en unas 70.000 al año, y a partir de ahí hubo una caída estrepitosa, hasta el punto de que hay comunidades que apenas construyen VPO.

Ruben

Casius_Claymore Estábamos en unas 70.000 al año, y a partir de ahí hubo una caída estrepitosa, hasta el punto de que hay comunidades que apenas construyen VPO.

Ahora se están haciendo unas 10 mil viviendas, así que en esa estimación sería multiplicar por 7 la inversión. Pongamos que ahora nos estamos gastando 1500-2000 millones en hacer esas 10 mil viviendas. Pues nos tendríamos que ir a un presupuesto de 10.500 - 14.000 millones, es decir, como un 1% del PIB o 3% del PGE. ¿Es viable sacar ese dinero con el gasto en pensiones disparado, el gasto creciente en sanidad, el fuerte gasto en deuda etc? Y la siguiente, ¿Cuanto tiempo va a tardar el estado en aprobar los presupuestos, movilizar ese dinero, coordinarse con Comunidades Autónomas y municipios, encontrar el suelo, planificar, urbanizar y construir? Lo menos te vas a 4-5 años para empezar a acercarte a esas cifras.

Un saludo

AlejandroMagno

Sendai pues lo que han comentado arriba: incentivos fiscales, ofertas de suelo, planes estatales de inversión ( como por ejemplo el centro de Ciberseguridad de Leon), acuerdos con multinacionales ( como la fábrica de baterías de litio de Sagunto, la cual añado debería estar en Extremadura)...

Sendai

AlejandroMagno Todo eso ya se ha hecho en los ultimas decadas con los resultados esperados.

Gwynbleidd

Argos Obviamente, pero algo se puede hacer con las infraestructuras que hay hoy día, y obviamente a mi parecer estamos viendo el declive al menos de parte de la sociedad occidental y ese ocaso de ciertas cosas pues se ven ciertas grietas que son difíciles de solventar, pero por ejemplo Atenas tuvo un declive paulatino al igual mismamente que pasó con Roma que fueron por problemas multicausales que hoy día podemos en parte ver también, pero podemos por otra parte intentar paliar de igual forma.
Carreteras se pueden crear, vías de tren también y aeropuertos con cierta facilidad e internet se va consiguiendo que no haga tanta falta tirar cable para poder tener una red en condiciones poco a poco. Así que dentro de lo posible, podemos hacer algo, hay que querer y de verdad dialogar, que es algo que en general lo llevamos mal. Y aquí hay dos maneras o el diálogo o la dictadura que es por ejemplo el recurso de Roma para momentos críticos (que luego salió como salió pero...)

Casius_Claymore

Ruben ¿Es viable sacar ese dinero con el gasto en pensiones disparado, el gasto creciente en sanidad, el fuerte gasto en deuda etc?

Es viable no hacerlo? es decir, es viable un país en el que cada vez menos gente tiene posibilidades de independizarse, formar una familia, tener hijos etc?....el acceso a la vivienda es el principal escollo en esa cadena de sucesos, si no atacamos fuerte el problema, el resto no va a ir a mejor tampoco.

Ruben ¿Cuanto tiempo va a tardar el estado en aprobar los presupuestos, movilizar ese dinero, coordinarse con Comunidades Autónomas y municipios, encontrar el suelo, planificar, urbanizar y construir? Lo menos te vas a 4-5 años para empezar a acercarte a esas cifras.

Creo que se podría hacer más rápido, mira lo rápido que construimos hospitales cuando hay incentivo para ello 😉 pero en todo caso, más urgente aún es ponerse a ello cuanto antes.

Gwynbleidd

Ruben ¿Es viable sacar ese dinero con el gasto en pensiones disparado, el gasto creciente en sanidad, el fuerte gasto en deuda etc?

Sí, pues si no al paso que vamos vas a un problema aún más grave que es un problema social sin precedentes, así que sí, sin duda es viable y que merece la pena. El gasto en sanidad es creciente, aunque lo dudo y las pensiones ya te digo que aseguradas no están y el sistema alguna vez caerá, así que sí me preguntan a mi, sí. El problema MÁS grave que tiene España ahora mismo es el problema de la vivienda, el trabajo y los salarios y si eso no se solventa empezará a haber cada vez más problemas sociales. Ah y vamos, decretazo hecho y derecho si se pudiera. Y es que las competencias en vivienda jamás debería haberlas tenido las CCAA si no el Estado, bueno y otras tantas cosas

Ruben

Casius_Claymore Es viable no hacerlo? es decir, es viable un país en el que cada vez menos gente tiene posibilidades de independizarse, formar una familia, tener hijos etc?....el acceso a la vivienda es el principal escollo en esa cadena de sucesos, si no atacamos fuerte el problema, el resto no va a ir a mejor tampoco.

Me parece perfecto pero, a no ser que lo paguemos con la ya abultada deuda, tendríamos que recortar de otras partidas y hay que decidir de cuáles. Además, todo esto se da en el contexto de la negociación del concierto catalán que también puede implicar tener que poner más dinero público para que la mayor parte de las comunidades autónomas no pierdan aunque Cataluña se quede con más.

Casius_Claymore Creo que se podría hacer más rápido, mira lo rápido que construimos hospitales cuando hay incentivo para ello 😉 pero en todo caso, más urgente aún es ponerse a ello cuanto antes.

Lo dudo mucho. El urbanismo en España está como está y hay que coordinar tres niveles administrativos. Más probable que llegue antes una crisis que baje la demanda.

Un saludo

Argos

Gwynbleidd las infraestructuras no crean demanda si no se cumplen otras condiciones y hay multitud de ejemplos en españa de aeropuertos sin aviones y todo tipo de derroches.

Dunkleosteusterrellli

Noghri Es más rápido hacer Zaragoza-Madrid-Valencia que Zaragoza-Valencia.

Gwynbleidd

Argos Por ello hay que trabajar en ello, que los políticos y tal no tienen un puesto en teoría para chupar del bote si no para solucionar estos problemas y es negociar y crear de alguna forma la demanda de ello. Y las condiciones se pueden alterar también. Pero bueno es que da igual, porque vivimos en la mierda del capitalismo de mierda y nos gobiernan ineptos por tanto...

Casius_Claymore

Ruben Además, todo esto se da en el contexto de la negociación del concierto catalán que también puede implicar tener que poner más dinero público para que la mayor parte de las comunidades autónomas no pierdan aunque Cataluña se quede con más.

Quizá es un buen momento para ponerles como condición la construcción de cierto número de VPO.

Argos

Gwynbleidd no es solo trabajar en ello.

Vamos a poner un ejemplo, tu tienes una playa magnífica pero ir hasta allí supone dos horas de carretera sinuosa. Así que mucha gente puede querer ir pero como el coste de llegar es alto a lo mejor prefiere una un poco peor a cinco minutos. Si tu haces una autopista y facilitas el acceso irá mucha más gente pero quien la lleva no es la autopista, es el atractivo de la playa y su demanda. La infraestructura no crea la demanda, permite que acceda a la playa.

Sendai

Gwynbleidd Hemos estado decadas con fondos europeos a tu tiplen, con autonomias gastando pastizales, creaciones de infraestructuras infrautilizadas, vease el citado aeropuerto de Ciudad Real, etc. Pedis algo que mola pero que no funciona y no es realista.

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