Llevo unos días dándole vueltas al asunto y por dios que no se convierta en un hilo de echarse mierda, debate sano si da para ello. Después de llevar muchos Jrpgs a mis espaldas desde que era niño y unos cuantos rpgs occidentales ya de más mayor, me he dado cuenta de ciertos vicios y es evidente que voy a generalizar Lo que tienen que aprender uno del otro -Personajes: Empezamos fuerte, hablando de la parte que más me gusta del rpg occidental. Siempre me ha parecido muy currada esta parte en los WRPG, no todos son personajes memorables a lo Bioware, pero siempre creo que tienes una sensación de que están perfectamente introducidos y son coherentes con el mundo que les rodea, esos personajes están pisando esa nave y esos campos verdes denese mundo medieval. Dialogos entre npcs cuidados y personalidad muy marcada y trabajada, hay vida y a su vez hay muerte, esos personajes están pero pueden dejar de estarlo y el mundo sigue. Si nos vamos a lo que considero un buen plantel de personajes aunque muy distintos en japon, podría poner como ejemplo la party de FF9 o Persona. Cuando estoy a los mandos me parece que es al revés, esos personajes están por encima del mundo que los rodea y es el propio mundo el que se va adaptando a sus situaciones. El resultado es en mi opinión personajes memorables pero mucho menos creíbles, como inmortales de alguna forma. Si muere alguien no lo va a hacer de forma realista, si no que el mundo que los rodea preparara una escena casi de despedida, con el tiempo me ha parecido que esto resta al viaje auqnue.le da un punto entrañable, casi familiar. Como si siempre fueran a estar ahí da igual lo que dure tu aventura, son amigos con los que interactuas y se me viene a la cabeza el grupo de Persona 4. Que casi parece que los conocías de pequeño. -Grises en el universo Aunque en los jrpgs uno se siente como en casa, viviendo la historia del bien contra el mal, después de muchas horas y muchos puntos de guardado vemos como llegamos al mismo punto, por otros caminos, eso sí. Son mundos de contrastes, blanco y negro y cada vez un blanco y negro más marcado hasta el final de la historia En mi opinión tenemos mucha potencial a los extremos pero poquito en la escala de grises. Cualquier gris se termina convirtiendo en negro o blanco. Tenemos en contraposición a esto los mundos grises de un rpg occidental, todo cabe, hay escalas infinitas de grises y casi veremos como algo negativo que algo sea explícitamente positivo o negativo. Cuando hay una situación, tiene que tener incertidumbre y no nos gusta que sea evidente. Esto es bueno porque juega con tu incertidumbre y requiere un nivel de escritura y diseño mayor. Cuando juego a Baldur’s Gate no puedeo evitar darle vueltas a todo, "habré hecho bien ayudando a este?", "seguro que tenía que haber muerto ese personaje?" incluso nos invadira una constante culpa por nuestros actos. Nunca podré tener esa sensación cuando supero un palacio y mato al evidente villano de este palacio en Persona 5. En general todo parece escrito de una manera más realista, menos redundante en los rpgs occidentales. Diría que son estilos distintos porque en cierto modo también me gusta esa ambiente familiar y paternalista de Persona, hay veces qué simplemente quieres desconcetar como cuando hablas con tus amigos sin mas pretensión. Aquí yo si que inclino la balanza a occidente pues veo más mimo y mas utilidad en los dialogos, no quieren que pierdas el tiempo y te tratan como un adulto. Aquí quiero hacer un inciso a favor de japón aunque no tenga que ver directamente con este apartado sí que percibo una creatividad y originalidad en sus universos mayor, siempre hay rarezas y locuras que me encantan aunque ni las entienda a veces. Y aunque en occidente tenemos muchas ambientaciones cuesta más sorprenderse en ese sentido. -Decisiones roleo y escritura Y llegamos a la parte más importante del rpg occidental, quizá lo más meritorio. El mundo reacciona a mis acciones, no hay una satisfacción mayor como jugador. Opciones de dialogo que importan, te piensas las cosas por qué quién sabe qué puede pasar y la creo que la excelencia en el medio es llegar a ser algo como lo que se supone que es BG3. La linealidad de un jrpg en este sentido puede jugar en tú contra, puedes tener la sensación de que vas de la mano con tu madre, a los 18 años ya cuesta más. Pero no es oro todo lo que reluce y aquí pongo el ejemplo de un cuento sencillo pero con reflexiones profundas y lineal sin decisiomes, pero muy bien llevado como es FF9. Algo que se te queda en la cabeza de A a Z y a lo que recurro mentalmente. Y es que esto es a veces es mejor idea que meterte en los berenjenales de decisiones que no llegan a ningun sitio de algunos rpgs donde a veces algo que debería ser importante se convierte en trivial dando la peor sensación que he encontrado nunca. -Musica Aquí hay un problema para occidente, y es que Uematsu nació en Japón y ha marcado todo mi espectro de lo que considero buena o mala música. Siempre vi que Japón se tomana mucho mas en serio este apartado y gracias a ello tenemos melodías que nos acompañaran a la tumba, y no es una forma de hablar. Mi partida a Dragon Age no tiene música memorable, te acompaña sí. Pero es como ese amigo timido que nunca tiene una opinión propia y solo da la razon a los demás. En Japón es un personaje más del mundo, es una deidad que está ahí inmutable. Con todo esto obviamente no todo es extrapolable ni único y hay excepciones en todos lados, porque ya me veo al irakmata de turno decirme que Jeremy Soule tal. Simplemente es una reflexión que tenía dentro y qje no había ganas de trabajar Terminamos de la mejor manera por supuesto:

En resumen, que quitando la música (Y es algo bastante subjetivo, sinceramente), WRPGs > JRPGs.

Los jrpg suelen orbitar sobre los valores que en Japón son tabúes sociales, cosas que reprimen y añoran: el poder de la amistad, la felicidad en la etapa de la juventud, etc... Aquí resultan bastantes pueriles, pero entiendo porque son así. En cuanto a la música, suelen ponerle cariño pero no tiene porqué gustarte especialmente, es algo subjetivo. El target de público y edad tampoco es el mismo. BG3 o Dragón age 1 por ejemplo no están pensado para menores de edad.

De lo que le pediría a los jprgs, más libertad en las decisiones, aunque no me molesta la linealidad porque son géneros diferentes y no les pido lo mismo, y me refiero no a que son juegos de rol diferentes, sino a que unos lo son y otros no. Pero al menos algo tipo como los Mass Effect, donde puedas imprimir la personalidad de tu prota, y las opciones de diálogo no den vergüenza ajena como en Persona 5, tipo: A) Tenemos que impedir que se salga con la suya. B) Iremos a por él y lo detendremos. Y luego, el combate en los jrpgs: ¡uso del escenario! No pido que reviente todo con combinaciones elementales como en Original Sin 2, pero no quiero más fila de enemigos vs fila de aliados, en un mapa ajeno al propio escenario por el que te mueves, sin entrar a combatir en sigilo, sin alturas, sin obstáculos, sin alcance de ataques, hechizos y movimiento dentro del mismo, que los ataques de área sean de verdad a un área y no a la fila de enemigos. En cuanto a la música, generalmente mejor en los jrpgs, pero bueno, no pondría de ejemplo a DAO, por entonces la música era ambiental y poco más, un año de estos llegarás a BG3 o a Pathfinder: WotR y verás que tienen personalidad e incluso pueden ser protagonistas.

A mi me gustan los dos la verdad. No creo que uno deba de copiar al otro en nada. No quiero un FF rollo BG. Ni al contrario xD

Marquez No pretendía con el texto dar a entender que se copiasen pero si que en algunas cosas hay matices mejores y peores según lo qie haga cada uno y sí, también me gusta que cada uno vaya por su lado, ambos me encantan. PAL En cuanto a la música, generalmente mejor en los jrpgs, pero bueno, no pondría de ejemplo a DAO, por entonces la música era ambiental y poco más, un año de estos llegarás a BG3 o a Pathfinder: WotR y verás que tienen personalidad e incluso pueden ser protagonistas. Seguramente llegue y cambie de opinión, pero sí que creo que en Japón se le da mucjo más importancia y quieren su protagonismo en todo momento que como parte mala puede hacerse cansino. Como tampoco quiero engañar a nadie me falta mucho que jugar de ambos géneros, quizá como dices con BG3 y Skyrim cambiaría de opinión. Pero bueno es mi experiencia de la que hablo.

Agradezco tu elaborada apertura del hilo y me interesa compararlos desde lo analítico e histórico, aunque no sé si entro en un deseo de que se mejoren ni influyan mutuamente. Que las siglas compartan 3 de sus 4 letras crea la ilusión de que los dos "géneros" tienen más semejanzas de las reales; sus sabores me resultan tan distintos como para preferir que sigan existiendo por separado. Por ejemplo, un apartado que notoriamente has omitido es el de la jugabilidad, que casi siempre significa combate. Ha sido más exclusivo de los J tener a tus 3-5 panolis esperando pacientemente en su lado de la pantalla (o tras ella) entre ataques, mientras que los W son más proclives al posicionamiento, sea en cuadrícula o libre. Tengo curiosidad por cómo se fue evolucionando y afianzando en cada caso, cómo influyeron excepciones tipo Final Fantasy Tactics, si contamos los dungeon crawlers ...

will_free Pensé en meterme en la jugabilidad pero uf, hay tanta variedad dentro de cada uno...porque ya ves tú que tiene que ver Fallout New Vegas con Baldurs Gate 2. O Nier automata con FF9. Y ya meterme en diseño de misiones y niveles es ya de verdad para hacer un estudio xD. Esto simplemente es algo que me viene rondando de las diferencias y peculiaridades de cada uno (no era tanto homogeneizarlos ni nada así, está bien cada uno como está)y poco más, lanzar pensamientos al aire y que opine todo el mundo de lo que se le antoje. XD De todos modos cualquiera de los que habéis comentado tenéis más idea que yo. Solo que yo os supero por mucho en ganas de perder el tiempo en el trabajo.

Me quedo con los Jrpg pero tan de lejos que no tiene ni sentido.

Lo que tienen que aprender los JRPG de los WRPG -> Todo Lo que tienen que aprender los WPRG de los JRPG -> Nada

Tharitley Lo que tienen que aprender los JRPG de los WRPG -> Todo No hombre no, no queremos que los jrpgs se vuelvan juegos malos.

Lo que el JRPG tiene que aprender de WRPG y viceversa

IlDiavolo

Tenía mis dudas en escribir porque, leyendo los comentarios, veo una opinión muy sesgada en el foro respecto al tema.

De cualquier manera, compartiré mis ideas, claramente subjetivas, entendiendo que mi experiencia con los WRPG es más bien limitada (en mi historial tengo The Witcher, Mass Effect, Fallout, Divinity Original Sin, KOTOR, Dragon Age y, actualmente, Baldur's Gate 3)

Puntos a favor de los WRPG:

Creación de personaje: Nada mejor para meterme en la historia que crear mi propio avatar (si tienen historias de trasfondo, mejor aún)
Toma de decisiones: Uno de los mayores alicientes que he tenido para adentrarme en el género; me fascina la idea de moldear el mundo que me rodea, los demás personajes (compañeros o NPCs), así como a mi mismo.
Desarrollo de mundo: Los mundos me parecen mejor construidos en Occidente, con muchos detalles en todos lados (libros, notas, audios) y no estar enfocado, en mayor medida, en el personaje principal.
Compañeros: Me parecen mejor escritos y con, ligeramente, menos estereotipos (o me identifico culturalmente más con ellos, supongo)
Sistemas de combate: Son más estratégicos para afrontar depende que batallas.
Misiones secundarias: Son menos cansinas (misiones de recadero), con más ramificaciones, siendo potenciadas por la toma de decisiones.

Puntos a favor de los JRPG:

Epicidad: Son historias más directas y guiadas, por lo que es más fácil tejer una narrativa que ofrezca momentos memorables. Puedo recordar varias escenas épicas de juegos japoneses, pero prácticamente ninguna de los WRPG mencionados anteriormente.
Sistema de combate: Sobre todo en títulos más modernos, suele ser más ágil y divertido, así como variado.
Desarrollo del grupo de personajes: Las interacciones y desarrollo del grupo principal me parece superior, lo cual provoca que te encariñes con los personajes y seas parte de su mundo, por más que veamos la historia en "tercera persona". La linealidad también hace que los romances sean más orgánicos y vayan acorde a la historia.
Música y arte: De todo lo dicho, lo que más va por gustos y que dejaría en duda dependiendo el título. Si bien hay diseños japoneses que me parecen horrendos (como el hijo de puta de Vaan o toda la escoria de Fire Emblem Engage), a mi gusto tienen mucha más personalidad y son más agradables a la vista.
Sistemas ajenos al combate: Ofrecen más variedad, ya sea en captura de monstruos, reclutamiento de personajes, clases/oficios, creación de objetos, etc.

En conclusión, para mi, los WRPG son el rol más clásico y puro, con historias inmersivas enfocadas en la exploración, mientras que los JRPG ofrecen experiencias únicas, mejor dirigidas y enfocadas en ser más bien entretenidas.

Marquez

IlDiavolo todos los puntos a favor que dices de los JRPG también los tienen muchos de los WRPG.

Sera que no es épica la historia del último Pathfinder por ejemplo 🤣

Y por supuesto no todos los JRPG los tienen igualmente. Será que no hay jrpg con historias y personajes de mierda que no le importan a nadie.

IlDiavolo Puedo recordar varias escenas épicas de juegos japoneses, pero prácticamente ninguna de los WRPG mencionados anteriormente.

Yo recuerdo un montón de escenas épicas de WRPG.

Macho, los dos son géneros diferentes con montones de juegos excelentes y montones de juegos de mierda. No hay más misterio.

Como ya dije a inicio del hilo: ni quiero un Baldur's Gate rollo FF. Ni un FF a lo Baldur's Gate.

Yo he jugado a montones de JRPG y WRPG y muchas de las cosas que decís "que solo tiene X" la realidad es que lo tienen los dos géneros.

IlDiavolo

Marquez mi pana, pero que yo pienso igual que tú, si justo estoy acabando otra sesión de Baldur's Gate 3 antes de dormir, que me ha tenido viciadísimo éstos días 😂

Yo he disfrutado muchos JRPGs hasta la fecha, pero también sé que hay mierda para dar y regalar, con personajes y situaciones de pena ajena. Mis reservas en comentar iban más bien en percibir que se desacredita la calidad del rol japonés, cuando también tiene muchos exponentes de calidad. Tampoco creo haber dicho nada realmente negativo de los WRPG, solo hablo de mi experiencia y opinión con lo que he jugado hasta hoy (tal cual, los juegos que listé arriba, por eso no tengo idea del Pathfinder, por ejemplo).

Y mira, quizás no un Final Fantasy, pero a mi si me gustaría más rol japonés con creación de personaje e influencia en la historia con sus decisiones. A veces los híbridos salen bien, como los Dark Souls/Elden Ring, por ejemplo.

Berti

Komodo123 Xenogears

Maravilla, con un lore de chalaos. Es de esos juegos que te marcan.

kinkanat

Personalmente amo los JRPG, WRPG y MMORPG, y a la hora de jugar depende de mi estado de animo, y para que engañarnos, que producto es el ultimo que he visto XD. Es decir, me he visto un manga o anime? Me suele apetecer un JRPG o MMORPG mas oriental, que me he visto El señor de los añillos o Juego de tronos o algo del estilo? Pues me suele apetecer Pathfinder, Baldur Gate o un MMORPG mas occidental.

Las tres vertientes del genero RPG tiene sus particularidades (Aunque la vertiente MMO esta bastante mal desde hace años) y no quiero que se mezclen entre si, pero tampoco lo veo mal cuando salen cosas interesantes, por ejemplo, el sistema de combate de Divinity Original sin que luego evoluciono en su segunda parte y exploto en el Baldur Gate 3 en realidad ya lo vimos en Arc The Lad: el crepusculo de las almas....pero lo adaptaron y mejoraron muy bien.

En fin, que amo la mayoria de las vertientes RPG (aunque la tactica me cuesta mas), y me encanta sus particularidades, y muchas veces lo que se podrian considerar sus defectos que algunos ya han señalado, para mi son caracteristicas que me hacen decantar hacia un juego u otro.

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