Llevo unos días dándole vueltas al asunto y por dios que no se convierta en un hilo de echarse mierda, debate sano si da para ello. Después de llevar muchos Jrpgs a mis espaldas desde que era niño y unos cuantos rpgs occidentales ya de más mayor, me he dado cuenta de ciertos vicios y es evidente que voy a generalizar Lo que tienen que aprender uno del otro -Personajes: Empezamos fuerte, hablando de la parte que más me gusta del rpg occidental. Siempre me ha parecido muy currada esta parte en los WRPG, no todos son personajes memorables a lo Bioware, pero siempre creo que tienes una sensación de que están perfectamente introducidos y son coherentes con el mundo que les rodea, esos personajes están pisando esa nave y esos campos verdes denese mundo medieval. Dialogos entre npcs cuidados y personalidad muy marcada y trabajada, hay vida y a su vez hay muerte, esos personajes están pero pueden dejar de estarlo y el mundo sigue. Si nos vamos a lo que considero un buen plantel de personajes aunque muy distintos en japon, podría poner como ejemplo la party de FF9 o Persona. Cuando estoy a los mandos me parece que es al revés, esos personajes están por encima del mundo que los rodea y es el propio mundo el que se va adaptando a sus situaciones. El resultado es en mi opinión personajes memorables pero mucho menos creíbles, como inmortales de alguna forma. Si muere alguien no lo va a hacer de forma realista, si no que el mundo que los rodea preparara una escena casi de despedida, con el tiempo me ha parecido que esto resta al viaje auqnue.le da un punto entrañable, casi familiar. Como si siempre fueran a estar ahí da igual lo que dure tu aventura, son amigos con los que interactuas y se me viene a la cabeza el grupo de Persona 4. Que casi parece que los conocías de pequeño. -Grises en el universo Aunque en los jrpgs uno se siente como en casa, viviendo la historia del bien contra el mal, después de muchas horas y muchos puntos de guardado vemos como llegamos al mismo punto, por otros caminos, eso sí. Son mundos de contrastes, blanco y negro y cada vez un blanco y negro más marcado hasta el final de la historia En mi opinión tenemos mucha potencial a los extremos pero poquito en la escala de grises. Cualquier gris se termina convirtiendo en negro o blanco. Tenemos en contraposición a esto los mundos grises de un rpg occidental, todo cabe, hay escalas infinitas de grises y casi veremos como algo negativo que algo sea explícitamente positivo o negativo. Cuando hay una situación, tiene que tener incertidumbre y no nos gusta que sea evidente. Esto es bueno porque juega con tu incertidumbre y requiere un nivel de escritura y diseño mayor. Cuando juego a Baldur’s Gate no puedeo evitar darle vueltas a todo, "habré hecho bien ayudando a este?", "seguro que tenía que haber muerto ese personaje?" incluso nos invadira una constante culpa por nuestros actos. Nunca podré tener esa sensación cuando supero un palacio y mato al evidente villano de este palacio en Persona 5. En general todo parece escrito de una manera más realista, menos redundante en los rpgs occidentales. Diría que son estilos distintos porque en cierto modo también me gusta esa ambiente familiar y paternalista de Persona, hay veces qué simplemente quieres desconcetar como cuando hablas con tus amigos sin mas pretensión. Aquí yo si que inclino la balanza a occidente pues veo más mimo y mas utilidad en los dialogos, no quieren que pierdas el tiempo y te tratan como un adulto. Aquí quiero hacer un inciso a favor de japón aunque no tenga que ver directamente con este apartado sí que percibo una creatividad y originalidad en sus universos mayor, siempre hay rarezas y locuras que me encantan aunque ni las entienda a veces. Y aunque en occidente tenemos muchas ambientaciones cuesta más sorprenderse en ese sentido. -Decisiones roleo y escritura Y llegamos a la parte más importante del rpg occidental, quizá lo más meritorio. El mundo reacciona a mis acciones, no hay una satisfacción mayor como jugador. Opciones de dialogo que importan, te piensas las cosas por qué quién sabe qué puede pasar y la creo que la excelencia en el medio es llegar a ser algo como lo que se supone que es BG3. La linealidad de un jrpg en este sentido puede jugar en tú contra, puedes tener la sensación de que vas de la mano con tu madre, a los 18 años ya cuesta más. Pero no es oro todo lo que reluce y aquí pongo el ejemplo de un cuento sencillo pero con reflexiones profundas y lineal sin decisiomes, pero muy bien llevado como es FF9. Algo que se te queda en la cabeza de A a Z y a lo que recurro mentalmente. Y es que esto es a veces es mejor idea que meterte en los berenjenales de decisiones que no llegan a ningun sitio de algunos rpgs donde a veces algo que debería ser importante se convierte en trivial dando la peor sensación que he encontrado nunca. -Musica Aquí hay un problema para occidente, y es que Uematsu nació en Japón y ha marcado todo mi espectro de lo que considero buena o mala música. Siempre vi que Japón se tomana mucho mas en serio este apartado y gracias a ello tenemos melodías que nos acompañaran a la tumba, y no es una forma de hablar. Mi partida a Dragon Age no tiene música memorable, te acompaña sí. Pero es como ese amigo timido que nunca tiene una opinión propia y solo da la razon a los demás. En Japón es un personaje más del mundo, es una deidad que está ahí inmutable. Con todo esto obviamente no todo es extrapolable ni único y hay excepciones en todos lados, porque ya me veo al irakmata de turno decirme que Jeremy Soule tal. Simplemente es una reflexión que tenía dentro y qje no había ganas de trabajar Terminamos de la mejor manera por supuesto:

En resumen, que quitando la música (Y es algo bastante subjetivo, sinceramente), WRPGs > JRPGs.

Los jrpg suelen orbitar sobre los valores que en Japón son tabúes sociales, cosas que reprimen y añoran: el poder de la amistad, la felicidad en la etapa de la juventud, etc... Aquí resultan bastantes pueriles, pero entiendo porque son así. En cuanto a la música, suelen ponerle cariño pero no tiene porqué gustarte especialmente, es algo subjetivo. El target de público y edad tampoco es el mismo. BG3 o Dragón age 1 por ejemplo no están pensado para menores de edad.

De lo que le pediría a los jprgs, más libertad en las decisiones, aunque no me molesta la linealidad porque son géneros diferentes y no les pido lo mismo, y me refiero no a que son juegos de rol diferentes, sino a que unos lo son y otros no. Pero al menos algo tipo como los Mass Effect, donde puedas imprimir la personalidad de tu prota, y las opciones de diálogo no den vergüenza ajena como en Persona 5, tipo: A) Tenemos que impedir que se salga con la suya. B) Iremos a por él y lo detendremos. Y luego, el combate en los jrpgs: ¡uso del escenario! No pido que reviente todo con combinaciones elementales como en Original Sin 2, pero no quiero más fila de enemigos vs fila de aliados, en un mapa ajeno al propio escenario por el que te mueves, sin entrar a combatir en sigilo, sin alturas, sin obstáculos, sin alcance de ataques, hechizos y movimiento dentro del mismo, que los ataques de área sean de verdad a un área y no a la fila de enemigos. En cuanto a la música, generalmente mejor en los jrpgs, pero bueno, no pondría de ejemplo a DAO, por entonces la música era ambiental y poco más, un año de estos llegarás a BG3 o a Pathfinder: WotR y verás que tienen personalidad e incluso pueden ser protagonistas.

A mi me gustan los dos la verdad. No creo que uno deba de copiar al otro en nada. No quiero un FF rollo BG. Ni al contrario xD

Marquez No pretendía con el texto dar a entender que se copiasen pero si que en algunas cosas hay matices mejores y peores según lo qie haga cada uno y sí, también me gusta que cada uno vaya por su lado, ambos me encantan. PAL En cuanto a la música, generalmente mejor en los jrpgs, pero bueno, no pondría de ejemplo a DAO, por entonces la música era ambiental y poco más, un año de estos llegarás a BG3 o a Pathfinder: WotR y verás que tienen personalidad e incluso pueden ser protagonistas. Seguramente llegue y cambie de opinión, pero sí que creo que en Japón se le da mucjo más importancia y quieren su protagonismo en todo momento que como parte mala puede hacerse cansino. Como tampoco quiero engañar a nadie me falta mucho que jugar de ambos géneros, quizá como dices con BG3 y Skyrim cambiaría de opinión. Pero bueno es mi experiencia de la que hablo.

Agradezco tu elaborada apertura del hilo y me interesa compararlos desde lo analítico e histórico, aunque no sé si entro en un deseo de que se mejoren ni influyan mutuamente. Que las siglas compartan 3 de sus 4 letras crea la ilusión de que los dos "géneros" tienen más semejanzas de las reales; sus sabores me resultan tan distintos como para preferir que sigan existiendo por separado. Por ejemplo, un apartado que notoriamente has omitido es el de la jugabilidad, que casi siempre significa combate. Ha sido más exclusivo de los J tener a tus 3-5 panolis esperando pacientemente en su lado de la pantalla (o tras ella) entre ataques, mientras que los W son más proclives al posicionamiento, sea en cuadrícula o libre. Tengo curiosidad por cómo se fue evolucionando y afianzando en cada caso, cómo influyeron excepciones tipo Final Fantasy Tactics, si contamos los dungeon crawlers ...

will_free Pensé en meterme en la jugabilidad pero uf, hay tanta variedad dentro de cada uno...porque ya ves tú que tiene que ver Fallout New Vegas con Baldurs Gate 2. O Nier automata con FF9. Y ya meterme en diseño de misiones y niveles es ya de verdad para hacer un estudio xD. Esto simplemente es algo que me viene rondando de las diferencias y peculiaridades de cada uno (no era tanto homogeneizarlos ni nada así, está bien cada uno como está)y poco más, lanzar pensamientos al aire y que opine todo el mundo de lo que se le antoje. XD De todos modos cualquiera de los que habéis comentado tenéis más idea que yo. Solo que yo os supero por mucho en ganas de perder el tiempo en el trabajo.

Me quedo con los Jrpg pero tan de lejos que no tiene ni sentido.

Lo que tienen que aprender los JRPG de los WRPG -> Todo Lo que tienen que aprender los WPRG de los JRPG -> Nada

Tharitley Lo que tienen que aprender los JRPG de los WRPG -> Todo No hombre no, no queremos que los jrpgs se vuelvan juegos malos.

Lo que el JRPG tiene que aprender de WRPG y viceversa

will_free

Berti sí que creo que en Japón se le da mucjo más importancia [a la música] y quieren su protagonismo en todo momento que como parte mala puede hacerse cansino.

Sacas un asunto interesante: hay canciones que, siendo buenas y memorables por sí solas, encajan mal si el contexto y momento del juego pide otro estilo. Véase este ejemplo alternando música de dos juegos de Elder Scrolls, que mientras exploras la naturaleza en un WRPG de mundo abierto, una canción demasiado saturada y compleja y épica no pega ni con cola:

Diría que en powerlevel ganan los JRPG: al final siempre peleas contra Jesucristo, luego contra Dios, luego contra Ultra Dios-Jesucristo-Buddha (mutante gigante), y luego contra La Esencia Misma de Dios 2: Redios (un niño hecho de luz). El jefe final del Witcher 4 es Izquierda Unida o algo.

Berti

will_free Lo que dices es uno de los motivos que dan para que la música de los nuevos Zelda sean tan minimalista (antes eran lo contrario). Decían que quedaba raro una canción hiper épica mientras tú recogías setas xD

Oshvam99

Que conste que me encanta el género JRPG, pero al final siempre adolecen de lo mismos:

Personaje principal pierde la memoria.
Encuentra nakamas en el camino.
Tiene un poder oculto, bien sea un demonio o es descendiente de X raza antigua.
A la mitad del juego te separas de tus nakamas.

Y eso solo en la trama. En el Gameplay:

Misiones secundarias que no sirven para nada.
El equipo que te pones o no sirve para una mierda o no es visible estéticamente.

Y un infinito de clichés que hacen que la gente pase de ellos...

FFVII es mi JRPG favorito por como da protagonismo a los compañeros del viaje, hasta un puto personaje secreto como Vincent tiene una trama chula. Persona 5 también juega muy bien con eso, y Yakuza Like a Dragon igual. Estos dos últimos destacan por ofrecer algo realmente fresco al género.

Komodo123

Algunos piensan que los Persona y Final Fantasy son los únicos JRPG's que existen 😆
Xenogears, Valkyrie profile, Valkyria chronicles, Trails of cold steel, Vandal hearts 2, Suikoden2, Shadow hearts, Vagrant story, y mil etc... Títulos con historias más profundas y serias que la mayoría.

Lo que me falta de los JRPGs:
. Toma de decisiones y poder cambiar la historia con mis acciones.
. Más personajes adultos.
. Menos poder de la amistad.
. Menos clichés de Shonen nekketsu.

Lo que me falta de los WRPGs:
. Más variedad en los escenarios (En los JRPGs te puedes encontrar Steampunk, Fantasía urbana, Sci fi, Space Opera, y mil etc. En los WRPG siempre repiten la vaina Tolkien).
. Jugabilidad más dinámica y fluida (WRPGs clásicos como Baldurs gate, Fallout o TES tienen mecánicas ortopedicas y duras de manejar. JRPGs como Valkyrie profile o FF Tactics se lo papean).
. Mejor banda sonora.
. Diseños más originales, geniales y memorables (vamos que por una razón los diseños de los personajes de JRPG terminan siendo más icónicos).

Marquez

Komodo123 los WRPGs tienen todo eso que dices que no tienen pero bueno xD

Hay mucha variedad. Y evidentemente como en todo género algunos malos y otros buenos.

will_free

Komodo123 Menos clichés de Shonen nekketsu.

Entiendo que te cansen porque en vascuence "neketsu" que significa "cansino". ¿Coincidencia? Imposible saberlo. (Sí).

Berti

Komodo123 Xenogears

Maravilla, con un lore de chalaos. Es de esos juegos que te marcan.

Fireshot-V

Yemeth como el enfoque de las relaciones personales (que se basan en dar la razón y hacer la pelota)

Excepto que... eso no es así. Y no entiendo por qué ese concepto está tan interiorizado con 4.

En 4 literalmente enfrentar los conflictos de los personajes haciéndoles ver que se están mintiendo da siempre más puntos que decirles que Sí a todo. Devil literalmente ganas puntos por resistir cuando intenta seducirte, Emperor por hacerle entender que está teniendo miedo de expresarse, Hierophant porque es un cobarde que escapa al dolor que siente por su duelo, Moon tiene literalmente una ruta totalmente distinta por no seguirle la corriente que la lleva a su "Good" Ending.

Diría que Temperance y Tower son de las pocas que sí requieres ser un Yes Man para maximizar relaciones. Pero son dos.

Yo no sé de dónde salió esa lógica de que ser complaciente es lo único que hay que hacer. Pero en cuanto uno se sienta a ponerla a prueba se cae bastante rápido esa lógica.

Gilead

Fireshot-V Tampoco tiene razón con lo que dice de Nanako, porque el juego tiene varios finales, otra cosa es que no den logros los otros finales.

Yemeth

Fireshot-V Pues puedes ponerla a prueba como dices, y darle la razón y asentir a todo lo que te digan todos los social links que lo máximo que puede ocurrir es que te den menos puntos y que tardes más en llegar al máximo su rango, que es realmente la única consecuencia real que puede ocurrir. Eso para mi pues necesita más trabajo porque aunque es mejor que el 3 sigue siendo flojo. Espero que en el 5 sea mejor.

Gilead Tampoco tiene razón con lo que dice de Nanako, porque el juego tiene varios finales, otra cosa es que no den logros los otros finales.

Pero es que yo no cuento el final malo donde todavía te pueden faltar 20h para acabar el juego. Eso es un final falso, que por cierto me salió (porque estaba de acuerdo con Yosuke) y tuve que recargar la partida.

Fireshot-V

Yemeth Pues puedes ponerla a prueba como dices, y darle la razón y asentir a todo lo que te digan todos los social links que lo máximo que puede ocurrir es que te den menos puntos y que tardes más en llegar al máximo su rango

Y con la misma lógica te puedo decir que no les digas absolutamente nada a favor y les discutas todo, que lo peor que puede pasar es que tardes más en subir de rango, o si directamente los provocas en algunos casos (Moon o Fortune) paralices la relación.

No entiendo tu punto. Estás queriendo decir que puedes jugar como un Yes Man, sí, se puede, pero no es lo óptimo, el juego no te dice que te la pases diciendo que sí a todo, y tiene consecuencias que seas un tipo con 0 empatía también.

En serio, no entiendo qué estás tratando de demostrar.

Gilead

Yemeth Pero es que yo no cuento el final malo donde todavía te pueden faltar 20h para acabar el juego. Eso es un final falso, que por cierto me salió (porque estaba de acuerdo con Yosuke) y tuve que recargar la partida.

No creo que importe tanto que no sea el final verdadero, además de que el final verdadero cambia de Persona 4 a Persona 4 Golden y si sacaran el Ultra Golden también cambiaría, la cuestión es que hay varios finales.

Además Atlus da por canon todos los finales, un ejemplo es Persona 5 strikers que es la continuación de Persona 5, ignorando Persona 5 royal.

Yemeth

Fireshot-V Y con la misma lógica te puedo decir que no les digas absolutamente nada a favor y les discutas todo, que lo peor que puede pasar es que tardes más en subir de rango

Pues que no debería de ser asi y tendría que estar más currado, en mi opinión. Vaya como un juego de rol en condiciones. Fíjate que cosas pedimos algunos. Osea que a mi me digan "tu relación se ha estrechado" al final de una conservación sin importar si soy borde o pelota me parece un poco una mierda que quieres que te diga.

Fireshot-V tiene consecuencias que seas un tipo con 0 empatía también

Que consecuencias si puedes ser el novio de todas las tias del pueblo por dios xDD.

Fireshot-V

Yemeth Que consecuencias si puedes ser el novio de todas las tias del pueblo por dios xDD

Que quieras otras mecánicas no tiene nada que ver con que actualmente el juego se base en decirle que todo sí a los personajes, porque eso es falso.

Además, puedes romper las relaciones sociales, ya te he dado el ejemplo con Moon y Fortune. Puedes cagarla y que quede bloqueado el S.Link si contestas como un sociópata.

Adamantio

Lo que estoy leyendo por aquí de que a los WRPGs les falla la banda sonora es broma, no?

Nintenfrog

Adamantio O las ambientaciones, que hay de todo tipo.

Pinxitos87

Yemeth crea que es gay y tenga miedo de dormir en la misma tienda de campaña con él porque se piensa que lo va a violar es directamente de verguenza ajena.

Hay gente que piensa literalmente asi...xD

Alan7ro

Adoro la magia japonesa y a Nobuo Uematsu Parera pero luego nos llega CDProjekt Red y cambia el paradigma.

irakmata

Alan7ro

Marquez

irakmata o la banda sonora entera de Cyberpunk 2077

Por poner una de un jrpg pongo de FFXIV. Al ser online mucha gente no le presta atención (shame) pero tiene una banda sonora tremenda también. En general enfrentarse a un jefe final es una maravilla.

Aquí contra la Shiva versión loli

Adamantio

Esta última es del mismo que hizo la música de las pelis de Super detective en Hollywood

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