Pues simplemente quería lanzar esta reflexión, a raíz y como continuación de la que dejó caer @Shiroyama ayer. Y es que tú, seas quien seas la persona que esté leyendo esto, tienes derecho a decir que tal película, o tal serie, o tal juego, o tal disco, o tal novela, o tal cómic, o tal manga, o tal anime o tal lo que sea es una puta mierda. Da igual que la inmensa mayoría de gente con una diferencia aplastante eleve esa obra a los cielos de la perfección más absoluta, si a ti te ha parecido una puta mierda tienes derecho a decir que es una puta mierda, tienes derecho a pensar distinto y a expresarlo como gustes. No, no hace falta que lo suavices, no hace falta que cambies ese "puta mierda" por "no es buena", o "tiene problemas", "me ha parecido bastante malo"... No, si te ha parecido una puta mierda puedes decir sin ningún problema que te ha parecido una puta mierda. Si alguien se ofende, ojo, no porque le hayas insultado a él o a alguien querido o cercano si no que porque has insultado a una película o juego o novela que le gusta el problema es suyo, no es tu responsabilidad no ofenderle por eso, porque no se tendría que ofender por eso, así que si se ofende es su problema. Sólo sería comprensible que te ofendieras si hubieras participado tú personalmente en ese producto, que te dijera que Severance es una puta mierda y resulta que tú fueras uno de los guionistas, o que te dijera que TLOU 2 es una puta mierda y que tú fueras un programador de Naughty Dog que trabajó en el juego, pero seamos sinceros, nadie hay aquí así en este foro, no creo que haya por aquí nadie que haya trabajado en Blancanieves o en Assassin's Creed Shadows. Y no, tampoco tienes porqué cambiar ese "es" por un "a mí me parece que" o "yo considero que" o "yo creo que" o "yo opino que"... No, puedes decir perfectamente "es", porque si hablando de una obra artística, es decir, subjetiva, el receptor no es capaz de entender que aunque digas "es" es una opinión personal y subjetiva tuya y que no estás diciendo que ese algo sea empírica y objetivamente hablando una puta mierda sin discusión ninguna, de nuevo es él quien tiene el problema, no tú, tú no tienes que responsabilizarte por ello. Sin contar este magnífico párrafo de @Shiroyama que si me permite traigo aquí: Shiroyama En los dos casos, el "me parece que" es sólo una forma menos animosa de decir "es". Y en los dos casos, de nuevo, ese "es" va supeditado a la persona que emite la opinión, y en consecuencia, dado que no puede probarse, es siempre la opinión de esa persona. No sé qué es tan difícil de entender de esto. Así que nada, que si quieres entrar a decir en el próximo post de una película o juego o serie o novela o lo que sea que no te guste que dicho producto es una puta mierda porque te parece que es una puta mierda pues que sepas que adelante, que tienes todo el derecho del mundo hacerlo, ni has de suavizarlo ni has de cambiar el "es" por "opino" ni nada, no, puedes entrar tranquilo a decir que algo es una puta mierda.

Este hilo me parece una puta mierda.

[desconocido] Cabron por 0.00001 segundos.

¿En serio vas a abrir un tercer hilo para discutir de lo mismo? Tu tendrás derecho de decir que algo es una puta mierda y cualquier forero tendrá derecho entonces de decir que tu criterio es una puta mierda, no veo dónde está el problema

Asi es, Super Mario Oddysey es una puta mierda. Gracias

Bone, un consejo, sin acritud, no tienes que tener siempre la ultima palabra ni siempre tener razon Un saludo

No compro lo que dice el hilo. "Es" no es "en mi opinión es", y quien quiera seguir esa filosofía cojonudo, pero no puede obligar a los demás a hacerlo. Así que no vale como escudo. De hecho quien tenga una opinión basada en argumentos débiles debería poder ser también cuestionado sin quejas.

Agatocles ¿En serio vas a abrir un tercer hilo para discutir de lo mismo? ¿Qué tercer hilo si es el primero que abro sobre esto? Agatocles Tu tendrás derecho de decir que algo es una puta mierda y cualquier forero tendrá derecho entonces de decir que tu criterio es una puta mierda Para nada, yo sí que tengo ese otro derecho, la otra persona no. Agatocles no veo dónde está el problema El problema es que yo me estaría metiendo con X obra de ficción, esa persona se estaría metiendo directamente conmigo. Si no sabes ver la diferencia ya es problema tuyo. Si a ti te encanta Star Wars no, no tienes ningún derecho a atacarme sólo porque yo haya dicho que Star Wars es una puta mierda, sólo faltaría. Y si tanto te ofende el mero hecho de que critiquen algo que te gusta como para que saltes tú a atacar a esa otra persona de forma personal yo me lo haría mirar.

Siempre he pensado que te va la marcha...o te aburres demasiado.

Tienes derecho a decir que algo es una puta mierda.

Bonetrousle

Mifune No, ahí no, y explico el porqué.

A mí me parece muy triste que cuando alguien ataca a una obra de ficción que te gusta tu respuesta sea atacar a esa persona, pero bueno.

Kerzak

Bonetrousle

A: Nadal está sobrevalorado, podría tener mejor técnica y su palmarés no es tan impresionante
B: Pero qué cojones vas a decir tú, si eres un puto tirado? No has hecho nada con tu vida, has fracasado en tu carrera, y vas a cuestionar a Don Rafael Nadal Parera

Mal.

A: Nadal está sobrevalorado, podría tener mejor técnica y su palmarés no es tan impresionante
B: Es literalmente el segundo tenista con más Slams y ha tenido una carrera larga y llena de éxitos, no tienes ni idea de lo que hablas.

Bien.

No creo que sea particularmente difícil.

Bonus track: no todas las opiniones son respetables. Se respeta a la persona que hay detrás de las mismas (y a veces tampoco).

Mifune

Bonetrousle dije opinar sobre una opinión, no sobre la persona que tiene dicha opinión, aunque muchas veces una opinión dice mucho sobre la persona que opina.

OscarPM

El tema no es decir que es una mierda, si no COMO LO DICES.

Una cosa es tirar hate, y soltar mierda por que si, y otra es hacer una critica constructiva y decir en que puede mejorar.

La mejor manera de criticar algo, es el sándwich, dices algo bueno, luego algo malo, así entran mejor las criticas.

Con la primera, quedas como un capullo y nadie te hace caso.
Con la segunda quedas bien, como alguien que quiere aportar y ayudar.

achotoni

OscarPM La mejor manera de criticar algo, es el sándwich, dices algo bueno, luego algo malo, así entran mejor las criticas.

Entiendo que lo dices por si te hacen una crítica a lo que tu haces. Eso se llama tener deferencia. Ahora bien, una cosa es ser educado con una persona con la que hablas, le criticas algo, y otra tener que expresar ese "sandwich" con cualquier cosa que critiques. A mí eso me parece una chorrada, puedes poner a parir algo que no te gusta sin miramientos siempre y cuando no estés frente a quien ha hecho ese algo, simplemente por un tema de educación. Pero sin sandwich ni nada. Entiendo que puede haber gente cruel, que a lo mejor trata de humillar al resto, sentirse superior, etc., pero eso no quita que tengas que ser deshonesto a la hora de expresar una opinión (repito, depende del contexto),y tener que suavizar algo que en realidad piensas que es malo.

Otra cosa es que tengas que aceptar todas las críticas, o que todas sean válidas, que no es así.

TheMadcore

Este hilo tiene un fallo de base, y es que se le da pie a que haya gente que exprese que Bayonetta (el juego) le parece una mierda. Algo que solo hacen los salvajes e ignorantes, y que no se debe permitir bajo ningun concepto.

La libertad de expresion hay que saber usarla.

why

TheMadcore Este hilo tiene un fallo de base

Si, Bone sisi

Crazy_Hand

Y los demás decir que tu opinión es una puta mierda.

El problema suele ser la falta de justificación, no dar datos en los que sustentar tu opinión. El debate sano empieza aquí, si no es puro flameo.

Bonetrousle

Crazy_Hand Y los demás decir que tu opinión es una puta mierda.

Otra vez, no, y explicado a 2 o 3 veces más a parte de en el mensaje inicial.

Zakon

El puto foro parece sálvame últimamente me cago en dios.

Dr_Caligari

Bonetrousle Para nada, yo sí que tengo ese otro derecho, la otra persona no.

Brutal 🤣

Michael_Scott

Dr_Caligari Me recuerda al guiñol de Van Gaal.

Melon

Alguna gente sobrevalora mucho su libertad de expresión. O más bien, opina por encima de sus posibilidades.

Yemeth

Super Mario Galaxy es una mierda como juego de plataformas, el salto no funciona y además el juego va a 20fps con caidas.

Ayusmatico

Que la gente diga lo que le sale de los huevos, y una opinión controvertida siempre va a generar reacciones, sobre todo si es una opinión visceral.

Si dices "el padrino es una puta mierda" seguramente te digan que no tengas ni puta idea. Se defenderá tu derecho a expresarte, pero es obvio esperar ese tipo de reacciones.

Nisi

Cojo un hilo, lo tiro por el retrete…

itsNOuse

EchelonSiren Mejor respuesta al hilo.

Sobre la opinión de los demás, no me rayo por eso la verdad. Y sobre la mía, suelo decir que no me gusta, tiene que ser algo muy basuresco para llegar a ese punto de que me parezca una puta mierda. Un ejemplo puede ser Salvame, que lo dejé 5 minutos (y mucho aguanté) para luego pensar... "Vaya puta mierda".

GreenJack

Si alguien se ofende, ojo, no porque le hayas insultado a él o a alguien querido o cercano si no que porque has insultado a una opinión sobre una película o juego o novela que no le gusta el problema es suyo, no es tu responsabilidad no ofenderle por eso, porque no se tendría que ofender por eso, así que si se ofende es su problema.

Casius_Claymore

Esos matices, de "en mi opinión" o "para mi gusto" y similares no son para que el resto entendamos que es una opinión y por lo tanto subjetiva, algo que sabemos que es así.

Son más bien para sugerir que el que opina entiende, sabe y en cierto modo respeta que otras personas opinen de forma distinta.

Yo veo interesante utilizarlos, aunque si la opinión es solo que algo es una mierda, tampoco lo arreglas aclarando que es una opinión personal.

No obstante, cualquiera con experiencia foril sabe que es muy habitual el comentario del tipo que si hay consenso sobre que algo es bueno, llega a romperlo y sentar cátedra diciendo que eso es una mierda.

Es un clásico 😁

FranXK

Casius_Claymore No obstante, cualquiera con experiencia foril sabe que es muy habitual el comentario del tipo que si hay consenso sobre que algo es ~~bueno~~ malo, llega a romperlo y sentar cátedra diciendo que eso ~~es una mierda~~ está bien.

Es un clásico 😁

Opinión de eminencia en la materia.

Hemlock

Pues depende de si se está opinando de algo puramente subjetivo o de algo que no lo es.

irakmata

La Banda Sonora de este hilo.

Kerzak

irakmata Venía a esto.

Chocochipi

Kuga digo que me parece una mierda cuando es objetivamente bueno y a mí no me gusta.

El problema está en que la objetividad, cuando se hacen juicios de valor, no ha existido, no existe y no existirá jamás, ergo lo único que podemos dar en esta vida es nuestra opinión de mierda.

Kuga

Chocochipi la objetividad, cuando se hacen juicios de valor, no ha existido, no existe y no existirá jamás

Para eso tenemos la crítica, los especialistas, la opinión general, los criterios, los baremos.

Todo es opinable? Pues sí, pero hay opiniones con mayor valor que otras y pensar que la nuestra es igual de válida que la de un especialista de cualquier materia pues es una cagada.

Por eso doy la fórmula para dejar claro que sin querer quitar la razón a quienes tengan mayor criterio que yo en dicha materia, un contenido concreto me parece una mierda xD

Mefistofenes

Si dijera lo que opino de mucha gente, pasaría mucho tiempo declarando en comisaría.

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