El otro dia viendo un video de Northelion, un youtuber buena gente, es calvo... decia que Hades ha convertido los roguelikes en juegos de "elige entre 3 mejoras". Y no le falta razon la influencia de Hades sobre los roguelikes mas modernos es enorme y especialmente en este tema de como te presenta una eleccion entre 3 tipos de mejoras y añadiria que centradas en mejoras elementales y muchas veces en terminos porcentuales y que el genero era mas interesante y impredecible, pues en un juego como Isaac solo tenias que elegir si te interesa pillar la mejora o no y eso hacia que no tendian a ser las runs tan parecidas, antes de que se impondria este tipo de diseño heredado de Hades. Tambien se me ocurre los Halo. Los Halo de Bungie creo que son de los mejores shooter jamas hecho y que fueron adelantados a su tiempo en mil movidas, Halo 2 por ejemplo fue el primer juego con mathcmaking, pero su influencia en temas como la regeneracion de vida y la limitacion a solo llevar 2 armas, la siguieron montones de shooters haciendolo un tema casi odioso y que limito muchisimo el diseño de los shooter de la epoca de ps360. Otro ejemplo diria que son los Batman Arkham, que la vision de detective se ha colado en mil juegos y personalmente no es un tema que me guste demasiado. Que otros juegos se os ocurren?

El Last of Us y los planos esos de caminar lentísimo donde tu como jugador no tienes control de nada mas que darle pa´ lante y tragarte los 200 diálogos que el juego busca que te tragues, cada vez que me lo ponen en otro juego me pongo de mala hostia.

Oblivion No fue el primero, pero si el más llamativo.

Justo he posteado el primer mensaje y me ha venido a la mente, otro que va perfecto al post. Dark Souls, por su culpa los soulslikes son una plaga, y por tanto mierdas como el combate centrado en la gestion de la stamina, y por ejemplo Team Ninja dejo de hacer Ninja gaiden por Niohs y demas chuminadas que no tienen a Ryu Hayabusha Alguien menciona los paseos de TLOU, pero el verdadero origen de ese mal, diria que es Half life y la narrativa ingame de Valve prescindiendo de cinematicas, por lo menos eso es a lo que creo que intentaron acercarse TLOU o un Gow 2018, que los dos comparten bastante narrativamente con Half life 2 como que tengas un npc acompañante durante todo el juego como era Alyx en el juego de Valve. Lo que pasa que Valve lo hace bien y no limita tanto la jugabilidad y integra mejor los momentos narrativos en el juego. Me acabo de acordar de otro, los primeros God of war. Por su culpa los putos quick time events durante unos años aparecian hasta en la sopa.

GTA que a raíz del éxito del 3/Vice City/San Andreas por un lado saco sus clones (con grandes juegos como "El padrino", "Scarface" o "Mafia") pero lo más grave es que "impuso" el mundo abierto, y si, en juegos estilo GTA o de conducción (como Forza Horizon) si se ajusta bien, pero cuando te lo meten por ejemplo en un juego de deportes y te das cuenta que su "mundo abierto" es solo un menú de selección glorificado.

Mifune Breath of the Wild No estaria de mas, desarollarlo un poco. Por que la verdad, no tengo claro por que lo dices. Tampoco es un juego que haya tenido tantos imitadores y su influencia mas en terminos generales creo que ha sido positiva, como que quizas diria que es mas comun que los AAA de mundo abierto no intenten guiarte tanto... pero me gustaria saber por que lo dices.

Mifune Mira que no me gusto nada y estoy feliz de echarle la culpa de cualquier cosa pero afortunadamente excepto en su continuación no he visto la influencia en nada.

2neto así a voz de pronto: Immortals Fenyx Rising Genshin Impact Elden Ring Sonic Frontiers Más los tropecientos clones

Assassin's Creed y el escalar alturas y sincronizar para abrir mapa.

Naughty Dog y su enfoque pelijueguil

Grandes juegos que han sido una mala, o una cansina, influencia sobre el resto de juegos.

Ittoogami

Bonetrousle Dudo que Assassin's Creed, Final Fantasy o incluso Sonic se hubieran pasado al mundo abierto de no ser por BotW,

Assasins Creed?

Si el primer AC, que ya era mundo abierto, es de 2006 o 2007, 10 años antes de BOTW. Joder si hasta BOTW tenia atalayas como los juegos de Ubisoft.

Y por lo menos, no tengo claro si alguna version del 13 no lo era, final Fantasy el 15 ya era un mundo abierto y salio en 2016 unos meses antes que BOTW.

Intolerable

Ittoogami atalayas

De ahí viene el dichoso palabro que se usa para hablar de todos los Open Worlds que lo hacen, del primerísimo AC xd.

Xiphias

Ittoogami Si el primer AC, que ya era mundo abierto, es de 2006 o 2007, 10 años antes de BOTW.

Y 10 años vienen a ser 8-10 AC. 😄

irakmata

Bonetrousle Y Far Cry, y Crysis. Por ejemplo. O Just Cause.
Nos acabas de matar a todos @Bonetrousle 🤣🤣🤣

Bonetrousle

irakmata Que no digo que no hubiera, sólo que no había tantos.

Pero nada, podéis seguir citándome mundos abiertos de antes del BotW.

Cuouz

El mundo abierto viene principalmente por Grand Theft Auto y Elder Scrolls. El resto son consecuencias. BotW es la consecuencia de la consecuencia. Assassin's Creed es open world desde el primero y BotW adquiere algún elemento clave (atalayas) de la saga.

Y no puedo aportar nada más porque creo que ya habéis mencionado todas o casi todas las mecánicas o vicios de mierda adquiridos y exprimidos.

Si acaso, por si no se ha mencionado, diría la brújula (o cómo mandar la exploración a paseo) y me cago en Beteshda por ello.

irakmata

Bonetrousle The Witcher, Fallout 3, Red Dead Redemption…

Intolerable

Bonetrousle

Puede que no haya tantos como antes del BOTW, pero antes de salir BOTW también podías decir eso cada año "antes no había tantos".

No necesariamente significa que BOTW los haya influenciado aunque obviamente es un juegazo super importante e influyente para que otras sagas se animen a pasarse al OW, el tema es que es una tendencia que llevamos viendo ya siglos y que no solo no la empezó BOTW si no que parece que BOTW es parte de la tendencia en si.

Sendai

Intolerable Lo que comenta @Ittoogami arriba, a mi me parece que cuando empieza la mandanga de verdad son mucho más de 5 mins. Es un ratazo largo.

Que no te lies a tiros nada mas bajar del vagon no significa que estes atado a una "cinematica" impuesta, te mueves con casi total libertad, a tu ritmo, y puedes pasar de todo dios hasta que llevas al experimento practicamente.

Intolerable Yo no estoy comparandolo con nada ni nadie. Digo que es un ratazo, pero a mi eso no me molesta, me encantan juegos con mucha más narrativa intrusiva y ratos más largos de interrupción.

Half Life no tiene nada de eso, tiene una cinematica inicial, y poco mas, no hay parones, no te obligan a ir andando cada 30 minutos de gameplay, y no hay mas cinematicas.

Intolerable

Sendai Que no te lies a tiros nada mas bajar del vagon no significa que estes atado a una "cinematica" impuesta, te mueves con casi total libertad, a tu ritmo, y puedes pasar de todo dios hasta que llevas al experimento practicamente.

Sigue siendo un momento en el que la narrativa y la ambientación afecta al ritmo jugable, se podría hacer el argumento de que en Half Life incluso el visitar el escenario consumiendo el mundo y el ambiente es parte del gameplay, pero entonces ni los primeros 5 minutos se pueden separar del resto. Para mi es claro cuando empieza realmente la jugabilidad del juego de facto, y tardas un rato.

Y me parece perfecto, como si te tiras 30 minutos visitando sitios de black mesa, me da lo mismo.

Sendai Half Life no tiene nada de eso, tiene una cinematica inicial, y poco mas, no hay parones, no te obligan a ir andando cada 30 minutos de gameplay, y no hay mas cinematicas.

No sé que pretendes decirme con esto, te estoy diciendo que no lo comparo con esos juegos y que lo que hace HL me parece bien.

Bonetrousle

Intolerable el tema es que es una tendencia que llevamos viendo ya siglos y que no solo no la empezó BOTW si no que parece que BOTW es parte de la tendencia en si.

Pero se puede ser parte de una tendencia y aún así hacer que esta tendencia se revitalice.

Por ejemplo, llevamos viendo metroidvanias desde la NES diría, o si no mínimo desde PS1 con el SotN, pero decir que no se revitalizó el género con la salida de Hollow Knight para mí sería mentir.

Ittoogami

Intolerable que no solo no la empezó BOTW si no que parece que BOTW es parte de la tendencia en si.

No recuerdo si fue una entrevista a alguien de Nintendo o una reflexion de algun periodista, que decia que ante el exito de Skyrim que salio el mismo año que Skyward Sword y al ver Nintendo como lo superaba tanto en criticas, Skyrim se llevo los Gotys, como en ventas, SS ha vendido 4 millones de copias y el juego de bethesda 60.

Pues ante eso, decidieron convertir a Zelda en open world

Intolerable

Bonetrousle Pero se puede ser parte de una tendencia y aún así hacer que esta tendencia se revitalice

No creo que sea el caso con BOTW, no es que la tendencia necesitase revitalizarse y estuviese en horas bajas, si no más bien lo contrario.

Previo a BOTW, poquisimos años antes, vimos algunas de las más importantes sagas pasarse al Open: MGS, FF, The Witcher, Batman Arkham, y compañías como Guerrilla pasaron de hacer lo más lineal de lo más lineal a sacar Open Worlds con Horizon, un total contemporaneo con BOTW, y el mismo mes salió Mass Effect Andorra; Unos años antes Dragonage Inquisition.

Sendai

Intolerable Sigue siendo un momento en el que la narrativa y la ambientación afecta al ritmo jugable, se podría hacer el argumento de que en Half Life incluso el visitar el escenario consumiendo el mundo y el ambiente es parte del gameplay, pero entonces ni los primeros 5 minutos se pueden separar del resto. Para mi es claro cuando empieza realmente la jugabilidad del juego de facto, y tardas un rato.

Y me parece perfecto, como si te tiras 30 minutos visitando sitios de black mesa, me da lo mismo.

No tiene nada que ver. Half Life uso el inicio en el tren como sustituto de la clasica cinematica inicial de los videojuegos de esa epoca. En el tren, mas alla de girarte, mirar y dar dos pasos, no puedes hacer nada, es una cinematica encubierta. Una vez bajas al tren, ya tienes el juego propiamente dicho, vas a buscar el traje, interactuas e inicias el experimento. Que no dispares no implica que no haya parte jugable.

Intolerable

Sendai

En el tren también te mueves y puedes mirar donde te apetezca. Dicho esto genuinamente no sé que estás discutiéndome a estas alturas.

Xiphias

Intolerable Mass Effect Andorra

Éste no lo he jugado.

Bonetrousle

Intolerable No sé, quizás no me lo he parado a pensar bien y tenía una impresión equivocada, que también puede ser perfectamente.

Sendai

Intolerable No hay discusion, planteo un hecho, una vez te bajas del tren empieza el juego, no es una parte mas de la "cinematica".

Por cierto, en muchos juegos puedes mover la camara en las cinematicas.

Intolerable

Sendai No hay discusion, planteo un hecho, una vez te bajas del tren empieza el juego, no es una parte mas de la "cinematica".

No no, el juego empieza en el tren. Todo eso es gameplay.

Ittoogami

REpito miraros este documental, que esta muy bien, que sale gente importante como Vince Zampella de Respawn y tambien Cory Barlog de Santa Monica y habla de la influencia de Half life sobre la industria, entre ellos los pelijuegos de Sony como GOW 2018, que el unico plano secuencia, usar narrativa ingame o el tener un NPC acompañante se pueden remontar facilmente a Half Life

Como he dicho, los paseitos con charlas inenterrumpibles, son narrativa ingame y la narrativa ingame se remonta, por el menos el acercamiento moderno, Super Metroid ya usaba narrativa ingame bastante bien, a Half life y su entrada en Black Mesa.

Otro tema es que Valve si lo hace realmente bien. No creo que haya todavia un juego con mejor narrativa ingame que los 2 Portal

QuentinTarantiros

Ittoogami el unico plano secuencia, usar narrativa ingame o el tener un NPC acompañante se pueden remontar facilmente a Half Life

Muy bien, pero eso no convierte a Half-Life en un pelijuego plomizo de Sony como The Last of Us, que es un título con cinemáticas a tutiplén en las que no puedes hacer absolutamente nada, aparte de rascarte los huevos y mirar la pantalla.

Casi cinco horas, por dios. No sé en qué momento se puede decir que es lo mismo que un Half-Life. Pueden haberse inspirado en ciertas cosas, pero que una banda de rock se inspire en otra no significa que hagan la misma música.

The Last of Us está plagado de cinemáticas en las que puedes dejar el mando en la mesa y tocarte los huevos a dos manos. Tener un acompañante (que hasta en el maldito Skyrim puedes tener uno) o incluir partes de narrativa ingame no convierte la narrativa de pelijuego coñazo y plomizo que tienen TLOU y los pelijuegos de Sony en algo similar a la narrativa utilizada en Half-Life.

Se pueden haber inspirado en cosas porque, como es normal, Half-Life supuso un antes y un después y todo el mundo copió elementos. Pero una cosa es inspirarse y otra muy distinta es que la narrativa de los pelijuegos de Sony se parezca a la de Half-Life, donde el protagonista principal es directamente el típico mudo de videojuego que te permite meterte con facilidad en su pellejo.

TLOU es un plomo.

Intolerable

Xiphias

Lo que más rabia me da de lo que ha pasado con la saga MassEffect es que no llegasemos a tener Mass Effect Andorra 2, no por que me guste la entrega anterior, que no me gusta, si no porque las iniciales serían MEA2.

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