Ha saltado estos días la liebre tras comentar Swen Vincke en una entrevista que al parecer están usando IA generativa para que los artistas conceptuales tengan ideas y documentación visual de esas ideas y puedan desarrollar sus propios artes a partir de lo que vean y analicen de estas. Básicamente no están usando el arte generado por esa IA de forma directa, sino a modo de documentación y referencia para los propios artistas. Vincke aseguró en un post una vez saltó la liebre, que ellos no están usando la IA para sustituir artistas y que, de hecho, están contratando a más gente. Sin embargo esto no ha calmado los ánimos y ahora ha estallado el debate de si este uso de la IA es lícito o no, y como imaginaréis, hay opiniones de todos los tipos. Esto además ha salpicado a otros estudios, destacablemente al reciente ganador del GOTY, Sandfall Interactive con Expedition 33, donde reconocieron que emplearon IA para elementos principalmente de construcción de prototipos y placeholders. Hubo de hecho una polémica durante el lanzamiento donde se localizó un elemento generado por IA (unos posters de mural) que fueron parcheados rápidamente tras detectarse. Mientras el uso de IA no es algo quizás ni nuevo ni desconocido en Expedition 33, los recientes galardones que se han llevado han vuelto a llevar el juego a ser el centro de atención y ahora muchos están "redescubriendo" este tema, y otros lo están explotando porque dan muchos likes. Y con esto se vuelve a despertar nuevamente el debate del uso de IAs, qué es lícito, qué no lo es... Este mismo año hemos tenido recientes polémicas en torno a esto, como algunos elementos de CoD Black Ops 7 que se dejaron en el juego final, las voces de ARC Raiders generadas por IA... Hay opiniones de todo tipo, y no veo que haya una solución cerca, además que esto puede manchar reputaciones de muchas formas, y Larian gozaba de mucha aceptación y buena fama gracias al buen trabajo que han hecho con sus juegos, pero ahora el debate está servido y será cuestión de tiempo ver qué pasa. EXTRA: Para rematar, a Larian le crecen los enanos y ahora una ex-empleada declara que sufrió acoso durante su estancia en Larian entre otras cosas. ¡NADA OPORTUNISTA!

No me parece mal que usen IA para algunas cosas. Algunas texturas. Evidentemente la IA la debe utilizar un artista para poder valorar la calidad de lo que la IA ha sacado. Pero cosas como lo de los diarios del Expedition 33 no me gustan. Me parece una oportunidad perdida para poner algo del lore del juego a modo de narrativa visual. Además la IA te lo puede hacer así si se lo pides y que quede bien, al ser un elemento menor.

Si se usa como apoyo de los artistas me parece bien. Si se usa para sustituir al artista o al guionista u otro trabajador, me parece mal.

Lo que me parecería raro es que haya artistas que no usen IAs para pillar referencias.

JimmyLee Pero una cosa son referencias, otra poner elementos hechos con IA directamente en el juego.

Que se use la IA para ayudar a trabajadores está mal, si se automatizan esos procesos, la obra pierde alma. Tampoco debería programarse en nada que no sea FORTRAN, todos los lenguajes de programación posteriores están mal. Ni se debería diseñar nada que no sea con Paint o MacPaint. Diseños con software más moderno desprestigian la obra y nos avergüenzan a todos: creadores y usuarios. Tampoco se debería poder comprar con tarjeta los videojuegos. Y la distribución debería hacerse en carretas tiradas por burros.

Serizawa El caso es que por ejemplo Larian afirma que todo lo que están usando de IA Generativa es simplemente como referencial para los artistas conceptuales. Como si yo me pregunto "¿cómo quedará un dragón de 5 cabezas con un pollón de 2 metros que dispara lava por el capullo?" y le pido a la IA que me lo intente recrear antes de empezar yo a dibujar un dragón de 5 cabezas que dispara lava por el pollón, perdiendo horas de trabajo y llegando a la conclusión de que "sí, es demasiado guay para este mundo, nunca lo aceptarán". Vincke también hablaba del uso de la IA para mejorar el trabajo en procesos repetitivos que nadie quiere hacer, esto imagino que será más referente a cosas ligadas a programación por ejemplo, y aquí por ejemplo hasta la empresa donde trabajo estamos usando Copilot para mejorar en este terreno y automatizar por ejemplo la creación de clases muy estandarizadas que tienen una estructura super definida y que es repetitivo porque tenemos que crearlos en cada pantalla nueva y demás. Lo de Expedition 33 "se supone" que era un placeholder que accidentalmente acabó en el juego final, pero claro, esto siembra la duda de si habrá más cosas que no han detectado. Me sorprendería que no hubiese por ejemplo Youtubers dedicados a ver si detectan cosas de IA en juegos que no hayan declarado oficialmente los devs como tales, y que por ejemplo ninguno se haya puesto a mirar el Expedition 33 con lupa, especialmente desde que esto se detectó prácticamente en el lanzamiento. Pero vamos, también han estado criticando a Sandfall estos días el uso de assets de UE5 en el juego, algo que también declararon hace tiempo, y entonces me doy cuenta que el aficionado también es un poco bastante mongolo por esencia. Quiero decir, si abusas de assets pre-hechos del marketplace de Unreal, lo puedo entender, algo rollo como el juego timo aquel del "The Day Before" o que básicamente no se integren bien con la estética y temática del juego, lo entiendo, pero que la gente pretenda que en cada juego se haga todo de cero, que no se recicle nada, que no se use IA para NADA, y luego exigir que se acorten los tiempos de desarrollo y que las producciones no se encarezcan hasta niveles desorbitados, pues qué quieres que te diga, deben de ser sumamente gilipollas de cojones.

Esto debería ser como la droga. Los palos al que fabrica y al camello, no al consumidor. El problema no es local. Todas ma empresas están locas por el hyoe IA y van a forzar su uso.

Josh_Cell Todo lo que comentan las empresas es obvio que es mentira, pero no pueden decirlo de otra manera porque si el tumulto energumeno se los come

Bonetrousle Sí, me refería a esto Básicamente no están usando el arte generado por esa IA de forma directa, sino a modo de documentación y referencia para los propios artistas. A mí que pongan cosas en el juego no me molesta, salvo hecatombe (se ve que están teniendo serios problemas para sacarle rentabilidad a las IAs) cada vez va a ser más habitual.

Se ha liado a saco con el uso de IA en Larian y otros devs, el debate está servido.

Bonetrousle

QuentinTarantiros ni tampoco es casualidad que el creador de Kingdom Come hable de que la IA es lo normal, y te dice claramente que la va a utilizar todo lo que pueda y más si eso hace posible recortar gastos y tiempos de desarrollo.

Y tú si me hubieras leído habrías visto que ya he dicho que esto no me parece mal.

Pero para qué leer a los demás si como en cualquier puto post de IA tienes que entrar en tromba cual elefante en cacharrería a soltar tus parrafadas de propaganda pro-IA a cualquiera que logre opinar algo mínimamente malo sobre ella, las mismas parrafadas prefijadas que has soltado en 50 posts antes.

Pero luego, por lo que sea, los que tenemos una cruzada somos los demás.

En fin, yo obviamente lo dejo aquí.

QuentinTarantiros

Bonetrousle En fin, yo obviamente lo dejo aquí.

Suerte.

Mongoose

Yo creo que a Bone le robó una IA y Quentin de mayor quiere ser una IA. Los polos opuestos.

La IA pues lo de siempre, mientras se utilice sin que perjudique a la calidad de los proyectos pues palante. Pero precisamente no salen pocos videojuegos ya, como se pongan a generar mierda con IA se va a llenar aún más Steam. Aunque no se si tenían restricciones para estos juegos.

Rafster

Mongoose Yo creo que a Bone le robó una IA y Quentin de mayor quiere ser una IA. Los polos opuestos.

Cada vez que ellos discuten es como el dilema del objeto inamovible que se encuentra con el objeto indetenible. Son hilos entretenidos.

OscarPM

Rafster

Creo que ambos son IA. Para animar el foro.

PoleoMenta

Rafster

Y al final el hilo queda inmobilizado

OscarPM

Bonetrousle

Culpa de ambos, publico y empresas.

Más gráficos, más raytracing, más animaciones y texturas realistas, caras y voces del actor famoso de turno.....

Desarrollos más largos de 5 a 8 años en los AAA. Cada vez equipos de desarrollo más grandes y especializados.

Es insostenible.

Lo bueno, es que es una ventana de oportunidad para que los AA Y indies brillen.

Rinku

La IA es una herramienta más, la gente debe aceptar que va a utilizarse a partir de ahora para absolutamente todo. No hay mucha diferencia entre usar como referencia arte real a uno generado por IA, o entre mezclar fragmentos de sonido generados por IA y samplear de un álbum de sampling.

Hay una diferencia entre usar una IA en tareas específicas y en depender completamente de ella para que te de un producto ya acabado. Es la diferencia entre Megabonk y el juego de Dalas.

Shiroyama

Bonetrousle No, si eso sí lo entiendo. Tengo muchos libros de arte y he ayudado a financiar algunos. Vaya, que me he dejado bastante pasta en libros de arte, específicamente. No es algo que me guste ver desaparecer.

OscarPM

Juntacadaveres

Ya los hay, desde Meri.

Alan7ro

La IA es el autotune de los videojuegos.

En en cuanto a la chica:

La gente ya se queja por todo, por lo videojuegos y por ligar.

Sylph

"Sufro" la IA todos los días en el curro en el departamento de arte, y esto ha llegado para quedarse y ya está, por mucho que pese a la gente esto ya es una realidad.

Lo que es verdaderamente nocivo es que ahora todos los inútiles de las oficinas con cargos altos y decisiones finales se creen artistas, y la realidad es que solo tienen ideas de mierda, te dan basura como referencia que ellos mismo generan con la IA y las intrucciones que te dan son "haz algo así pero que no parezca IA".

Gorbe

Sylph los inútiles de las oficinas con cargos altos y decisiones finales se creen artistas

Diría este y no otro es el mayor problema que trae la IA, la devaluación del arte.

Y no, no me refiero a que cualquier cosa hecha con IA es mierda automáticamente, sino a qué ahora más que nunca cualquiera se creerá un artista cuya palabra tiene mismo peso al de alguien que ha vivido de esto por años.

emperador_sewland

Estoy deseando de que se normalice usar la IA aunque eso reemplace puestos de trabajo.

Ningun descredito en mi opinion.

PoleoMenta

Mefistofenes

Y sobretodo que la IA no genera ideas nuevas

QuentinTarantiros

PoleoMenta Y sobretodo que la IA no genera ideas nuevas

Es que la IA solo genera lo que le pides; no hace las cosas por sí sola ni se pone a pensar qué es lo más adecuado para el juego que estés desarrollando. De hecho, no piensa nada: es solo una máquina, una herramienta que funcionará mejor o peor dependiendo de quién la utilice y de cómo lo haga.

Lo que ocurre es que la IA, en manos de alguien que sepa utilizarla bien, puede realizar un trabajo para el que antes habrías necesitado veinte personas y el doble de tiempo.

Sí el tipo que la utiliza es un patata que tiene el gusto en el culo y no sabe utilizarla correctamente pues el resultado será una mierda, y si el que la utiliza tiene buen ojo y sabe exprimir sus posibilidades pues la cosa quedará cojonuda (al final pasa exactamente lo mismo que con cualquier otra herramienta).

Mefistofenes

PoleoMenta Y sobretodo que la IA no genera ideas nuevas

puedes poner a un trajeado a escribir en el promp y te sale el anuncio de cocacola

OscarPM

PoleoMenta

Desde hace un siglo, nadie genera ideas nuevas, son combinaciones de ideas anteriores, con un giro de tuerca y algún añadido.

A estas alturas, la ultima revolución es la propia IA.

Bakuchiku

irakmata ¿Has oído el temardo que se han marcado @Shiroyama y @Bakuchiku ?
Haced los honores.

Ojalá. Acuérdate que soy consolerdo pro, no sé ni darle instrucciones a una IA, voy a ser de los primeros a los que se fundan los terminators. Han sido @mac_Camp y @Shiroyama lo que s ehan marcado el temazo.

irakmata

Bakuchiku Joder y yo quitándo mérito al pobre @mac_Camp 😞
Subidla aquí con la portada de inicio del Expedition.

ErizerX41

Jazume Tampoco debería programarse en nada que no sea FORTRAN, todos los lenguajes de programación posteriores están mal.

Precisamente los lenguajes de programación antiguos, tenían una sintaxis mucho más fácil, y un sistema que se parecía más a un algoritmo matemático funcional, que trabajaba más de cara a cara con la máquina, en vez de un lenguaje abstracto, lleno de clases, sub-clases, objetos, API’s, llaves múltiples.

Que es a lo que hace referencia de los propios lenguajes modernos de alto nivel, por no hablar de los 50 Frameworks distintos que salen para un solo lenguaje.

Eso hace, que memorizarlo todo el proceso, toda la estructura de cabo a rabo para un humano, sea tarea difícil, de allí viene el trabajo de la propia IA, para solventar los propios problemas que los humanos creamos deliberadamente…

Aunque claro, cuando más se escala todo, y más avanzan los sistemas, se van añadiendo capas de complejidad una detrás de otra.

Y eso se traduce al final en eficiencia de trabajo y productividad…

irakmata

ErizerX41 Precisamente los lenguajes de programación antiguos, tenían una sintaxis mucho más fácil, y un sistema que se parecía más a un algoritmo matemático funcional, que trabajaba más de cara a cara con la máquina, en vez de un lenguaje abstracto, lleno de clases, sub-clases, objetos, API’s, llaves múltiples.

Que es a lo que hace referencia de los propios lenguajes modernos de alto nivel, por no hablar de los 50 Frameworks distintos que salen para un solo lenguaje.

Eso hace, que memorizarlo todo el proceso, toda la estructura de cabo a rabo para un humano, sea tarea difícil, de allí viene el trabajo de la propia IA, para solventar los propios problemas que los humanos creamos deliberadamente…

Aunque claro, cuando más se escala todo, y más avanzan los sistemas, se van añadiendo capas de complejidad una detrás de otra.

Y eso se traduce al final en eficiencia de trabajo y productividad…

Tarjetas perforadas o barbarie.

mac_Camp

irakmata
No soy nadie.

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