Como ya he comentado alguna vez, hace meses que estoy metido en un proyecto que me ha supuesto aprender a programar, a usar el DazStudio, Photoshop y otras tantas herramientas. Si a eso le sumamos 15 años de escribir novelas, partidas de rol, historias cortas, guiones... pues dar el salto a una novela visual/juego de rol era el paso natural. La diferencia está en que, por primera vez, espero poder sacar tajada. La beta ya está terminada. He extraído los diálogos para pasarlos por el corrector, porque tengo un problema muy serio con la escritura: como estoy acostumbrado a escribir con un corrector, no me fijo mucho en las erratas y me salen bastantes. En este caso las tengo todas arregladas, pero me pasa por ir rápido y leer igualmente rápido sin prestar atención... 🫢 En fin, tras retocar los diálogos espero no haberme cargado nada del juego, así que si sale algún error me lo decís. Por lo demás han sido 1900 archivos, 3 meses de trabajo, unos 180 renders, 60 archivos de audio, 16 canciones, 4 escenas de vídeo y 1 hora y pico de tiempo de juego. El archivo comprimido pesa 3GB esto me supone un problema, porque si un solo capítulo me ocupa esto cuando lleve ya 4-5 o más tendré que hacer putas particiones o dios sabe qué... en serio, estoy desconcertado por esto XD ¿Alguien sabe si puedo comprimirlo de un modo mejor? Es que esto me supone un gran problema a largo plazo... En fin, dejo aquí un par de enlaces. Recordad que está en beta, sin menús ni interfaz personalizada, solamente lo que es el juego. Cualquier cosa que veáis para comentar, ni lo dudéis: la música, un render feo, algo que se puede mejorar, o que no se entiende, faltas, problemas de cualquier tipo... tanto lo malo, como lo bueno, que también me interesan las cosas que hago bien (si hay algo bien hecho xD). https://mega.nz/file/qi4SlC4R#_5dyJa4JeqWacOyJmvRcvWBABKDr3LqcE6h_zoMH7Fc https://gofile.io/d/chi3BQ Luego pongo otro enlace con GoFile, que suele ser más rápido y sin restricciones de bajada. ¿Alguien quiere versión Mac? Si es así que lo pida XD https://patreon.com/UncommonRole Preguntas y respuestas: ---¿Esto es una novela visual o un juego? Dependiendo de cómo lo valoremos, puede ser una cosa o la otra, aunque creo que está a medio camino entre ambas cosas. No obstante, creo que es injusto valorarlo solamente como una novela visual porque, aunque tiene sus bases (texto, narración, diálogos y un apartado visual) añade muchísimos elementos característicos de un juego de rol: niveles, atributos, tiradas de dados y, sobre todo, caminos, rutas y decisiones. De hecho, esto último es en lo que más voy a trabajar, en que cada decisión sea única y exclusiva, en que puedas hacer lo que realmente quieras y se note una enorme diferencia entre un camino u otro. Por lo tanto, no es una novela que va del punto A al punto B y con imágenes de por medio. Mi idea es hacer una partida de rol como las que hago por el foro, pero programada y con un fuerte apoyo visual y sonoro. ---¿De qué trata? Es un juego para adultos, tendrá contenido erótico/sexual, aunque no es la base del mismo. En líneas generales trata de un mundo en donde todas las personas se quedan dormidas, siempre, sin excepciones, a las 23:47 horas de la noche. Hasta las 6 de la mañana nadie se puede despertar, por lo que de noche el mundo queda en silencio. Nuestro protagonista, una persona abatida y deprimida por una vida llena de infortunios, decide suicidarse pero, por accidente, descubre la manera de quedarse despierto durante esa franja de tiempo, siendo la única persona en todo el mundo que puede moverse y actuar por la noche, mientras los demás yacen indefensos y a su total merced. Llegados a ese punto, depende del jugador si usar esto en beneficio propio o para el bien común. ¿Un gran poder conlleva una gran responsabilidad? ---¿Es posible que esto sea una estafa? Llevo ya muchos años con vosotros, he hecho como 7 pacotadas distintas, he escrito libros, un montón de partidas de rol, he participado en eventos... vamos, un poco de confianza, no me voy a ir con el dinero y a desaparecer. Además iré poniendo los progresos constantemente en el hilo. ---¿Cuánto tiempo vas a invertir en el proyecto? Mi ritmo de trabajo en tiempo libre es de unas 2-3 horas diarias. Dependiendo del día que haya tenido en el trabajo o la motivación, pero vamos, que llevo muchos años trabajando cada día en mis proyectos y no soy un vago holgazán que no da un palo al agua. Cuando me pongo, me pongo. --- Un saludo y gracias a todos.

Yo cambiaría el sorteo a premios más pequeños para varios ganadores, no sólo uno.

Queen Tomo nota, quizás es buena idea. Que haya más ganadores con menor premio. ¿Os parece?

Propongo colaboración con @Oshvam99 para darle jugo a los reflopoints.

Bueno, los que quieran participar en el feedback, dejo aquí las primeras preguntas y dudas que tengo: ---¿Qué estilo visual empleo? En líneas generales, creo que se pueden distinguir hasta 3 estilos distintos para este tipo de juegos: El primero es el japonés, en donde se hacen por separado los personajes y los fondos, salvo algunas escenas puntuales. Las ventajas son, obviamente, que requieren mucho menos trabajo, puesto que haciendo unos pocos modelos de cada personaje (contento, enfadado, pensativo...) podemos reciclarlos hasta la saciedad durante toda la obra sin mayor esfuerzo. La pega es que, obviamente, se pierde mucho en inmersión, porque rara vez vemos a los personajes interactuando o en el mismo entorno, solo están ahí metidos como pegotes. El segundo sería lo opuesto, el cinematográfico. Este consiste en hacer MIL MILLONES de imágenes o renders, para simular el efecto de una película. No hablo de animación, sino de cambiar de plano cada vez que habla un personaje, poner muchas expresiones faciales y, en las escenas con más acción, pues muchas imágenes cada pocas líneas de texto, o incluso seguidas sin cesar, recreando así el efecto de una película La ventaja es la inmersión, porque el espectador tiene mucha información y no depende tanto de la narración. ¿La pega? Pues que hacer tantísimos renders ocupa mucho tiempo y recursos; una barbaridad. Hablamos de miles de renders para un solo capítulo del juego, y mucho más tiempo de desarrollo y trabajo. El tercer sistema consiste en un punto intermedio. Lo llamo "narrativo", en donde se pone un render de buena calidad y representativo de la escena, y se apoya con el narrador para describir la situación. Es más inmersivo que el método japonés, pero no tan exigente con la cantidad de trabajo como el cinematográfico. ¿Qué sistema preferís? A nivel personal, prefiero el último por varios motivos: Prefiero hacer 4 renders de mucha calidad, bien cuidados y detallados, con buenos efectos y que den buen pego, a no hacer 40 cutres de cualquier manera para tener más planos. A nivel artístico, me llama mucho más la atención dedicarle varias horas a un solo render que se va a ver durante varios minutos en el juego, que no en convertirme en una máquina de hacer renders insulsos que luego no tienen ni 3 segundos de impacto en la pantalla. Como escritor, siento la necesidad de usar un narrador en la escena. Me gusta hacerlo, quiero hacerlo, y no tiene sentido meter un narrador si uso el sistema cinematográfico (ya se ve todo), así que este método narrativo me ofrece exactamente lo que busco. ¿Creéis que es una mala decisión, o que puede funcionar? Por otro lado, tema renders. En los meses que llevo aprendiendo, he mejorado notablemente mi calidad (creo). Comencé con esto hace unos 3 meses: Y ahora hago cosas como estas: ¿Creéis que ya tengo el nivel aceptable, o debería esperarme y seguir mejorando? Porque es obvio que hay mucho que mejorar; hay por ahí mucha gente con un gran talento haciendo cosas acojonantes. Pero siguiendo con el tema, el caso es que he decidido optar por un aspect radio 16:9 a resolución de 3840x2160. Si pongo más resolución queda mucho mejor, pero también tarda la puta vida en renderizarse (y tengo una 4070 con 64 de RAM). Este sería el punto intermedio y aceptable como ritmo de trabajo. Pero hay otra variable: la postproducción. Al principio me negué a ello, porque implicaba aprender a usar el puto Photoshop, pero después de trastear un poco se hizo evidente que era total y absolutamente necesario trabajar en la postproducción para mejorar los resultados. Si lo contamos en tiempo, este render me costó 30 minutos de montar, incluido el renderizado: Esto es SIN NADA. Tal cual sale del programa. Ahora veamos si le añado 5 minutos de Photoshop: Y ahora, pintando luces y sombras, haciendo mil detalles y efectos hasta un total de 30 minutos adicionales con el Photoshop: Que conste que tampoco es que me entusiasme el resultado con tanto trabajo, pero era para poner como ejemplo la de mil chorradas que se pueden hacer. Esencialmente darle brillo y fuerza a la ciudad de fondo y sus luces, así como algunos efectos de iluminación. Además todavía estoy aprendiendo mucho con el Photoshop, apenas acabo de comenzar (no llevaré ni un mes). ¿Merece la pena? ¿Con el filtro básico de 5 min me quedo tan ancho? Por último: estilo artístico. He sopesado la idea de meterle algún filtro para darle un toque más personal. Sin ser demasiado agresivos, estos filtros se aplican fácilmente y le dan un "algo" diferente al del resto de renders, quizás una carga más dramática. Pongo algunos ejemplos. Cuarteado: Papel húmedo: Trazos pastel: Trazos angulares: ¿Alguno os gusta? ¿Queda demasiado raro? ¿Merece la pena? ¿Es muy arriesgado?

Tharitley Yo para un primer proyecto tiraría del estilo Japo, te quedará mejor con menos esfuerzo y si te quedan ganas para un segundo proyecto más ambicioso probaría el otro método.

Siendo tu primer proyecto, tiraria por el estilo japo. No hacerlo muy largo 2-3 horas. Y que la historia este bien compacta sin mucho relleno.

Inkisidor Lo cierto es que no me desagrada invertir tiempo en conseguir un buen render. Lo que tengo claro es que el método "cinematográfico", que es, de hecho, el más habitual, no me apetece NADA. Es muy aburrido, lento y costoso comenzar a sacar 40 renders para una sola escena. Y el método japo... pues sí, es muy práctico, pero tampoco mejoraré nada si lo uso, puesto que es muy fácil y apenas supone un desafío. Y no nos engañemos: esto no es solo por el dinero, me gusta tener este desafío, de ir mejorando y haciendo cosas cada vez mejores.

Método... el que te sea más facil de hacer. Quiza el estilo japo entre más por los ojos, y siendo un primer juego, eso importa. ¿Has pensado en meterle algún puzzle y demás? ¿O pura aventura conversacional?

Beesthioven Minjuegos quedan totalmente descartados: los odio como jugador, y como programador. Ahora, puzzles, pistas, investigación... para nada descartados. Tengo pendiente también valorar las mecánicas. Mi intención sería poner atributos y habilidades tipo partida de rol, pero no sé hasta qué punto meter tiradas de dados puede ser bueno. Hice un pequeño juego a modo de demo con estas mecánicas y el resultado es... incierto. Si te salen malas tiradas te pueden llevar por el camino de la perdición, y además te pierdes mucho contenido y no te dejan "jugar como quieres". Estoy por no poner dados y usar el sistema que estoy probando en la partida de rol de la mafia en este mismo foro: El jugador tiene X Puntos de Acción, que se usan para invertirlos en una habilidad, y se recuperan al descansar, comer etc. Si el jugador invierte los puntos necesarios para la habilidad, tiene éxito automático, si pone menos, falla. De ese modo tengo roleo y cierto azar (no sabes qué dificultad tiene la prueba, ni cuántas más tendrás hasta recuperar PA), pero tampoco dependo tanto de los putos dados, que ya sabemos que son muy caprichosos. Además, creo que voy a dejar totalmente libre la creación del personaje, de tal modo que, si quieres meterle un millón de puntos en todo y que sea un superman... por mi perfecto.

[desconocido] Espero que sí, especialmente si te molan los tags como blackmail, coercion, rape, slave, sexual harassment, sleep sex... 😌

Creando de nuevo un juego, ahora uno de detectives y rubias platino

ossian

La idea es tirar de assets gratuitos siempre que sea posible y si uso algo de pago y lo meto en steam algún día pues ya compraría la licencia. De momento me he gastado 15 pavos en estos personajes, pero la ropa de la niña por ejemplo la he sacado de F95z, aunque he modificado las texturas de toda la ropa, no se si sería identificable.

Por cierto, cosas como el pelo y la ropa, vaya dolores de cabeza para adaptarse al modelado si haces niños.

woniidanio

ossian pues nos tan mal, el es un sin techo? Por los lamparones, digp

Tharitley

ossian

Yo no he hecho nunca niños, así que no sé los problemas que entraña.

También te digo que, la inversión se nota. Pillas un juego cualquiera y ves el enésimo asset de la casa o peinado que ya has visto mil veces, y no dejas de pensar "buh, proyecto sin presupuesto en plan cutre."

Tampoco hay que gastarse 5000€, pero hay assets que, con todo lo que dije antes, apenas cuestan 5-10€ y dan cierto nivel al proyecto.

ossian

woniidanio Digamos que hace vida en la calle, la niña también. El chaval es hijo de una prostituta y la chica vive con su padre borracho y endeudado. El juego es una distopía, el primer cap son con los 2 chavales de unos 13 años y para el siguiente habría un salto temporal.

ossian

La cuestión es dejarse la pasta en lo que le da identidad al juego. Por ejemplo pues la chica, como ya estaba pensando en hacer el juego algun día y me gustaba para ser protagonista y vi el asset a 5 pavos, pues lo compro

Es este
https://www.daz3d.com/chb-charlotte-for-genesis-9

Pero seria una gilipollez usar el personaje tal cual, por eso retoco las texturas, por ejemplo ahora en su versión niña le he puesto pecas con photoshop

Los peinados es complejo, pero con la ropa es fácil dar variedad con las texturas, no necesitas gastarte mucha pasta creo yo, a no ser que quieras cosas complejas, por ejemplo la primera idea era hacer una ambientación victoriana para el juego, pero visto lo que hay disponible es imposible.

Para escenarios, por ejemplo, mi intención es no gastar ni un duro, porque hay muchísimo asset gratuito.

Tharitley

ossian

Hay herramientas de "morphs" para retocar la apariencia del modelo y hacerlo 100% único, y tampoco son caros o difíciles de encontrar.

Las ambientaciones es muy jodido. Yo estuve mirando: años 20 en plan mafia mola mucho, pero apenas hay 4 assets. Medieval hay algo más, pero a parte de la actualidad lo único que tiene suficiente variedad es lo que estoy haciendo yo: scifi/cyberpunk. Es la única ambientación alternativa que veo con bastante contenido como para soportar un juego. El resto serán cosas anecdóticas.

Tharitley

Bueno, no hay mucho que actualizar estos días, porque estoy con la segunda intro y lo primero que hay es una cutscene de unos 2 minutos. Esto significa que estoy en modo fotocopiadora, haciendo muchísimos renders para llenar la escena.

Es bastante tedioso, similar al trabajo de un animador, y tras una o dos horas de trabajo apenas avanzas 5-10 segundos en el vídeo. Pero sigo pensando que merece la pena.

Eso sí, he decidido no retocar los renders con el photoshop, más allá del revelado. Así que no quedan renders tan resultones, pero también me ahorro mucho trabajo. Esto lo he decidido porque esos renders apenas se ven un segundo, y me parece ya mucho trabajo tener que pasarme 40 minutos para hacerlo solo para que se vea un segundo, y nadie será capaz de apreciar "esa sombra que le he pintado debajo del cuello" al personaje. xD

woniidanio

si el juego no pasa de las 10 horas de historia principal no te esperes mejor nota que el ultimo yakuza

en serio ¿tienes calculada una duración estimada ?

Tharitley

woniidanio

El otro con un prólogo y un capítulo me dio más o menos 70-80 minutos.

Aquí es difícil de calcular porque hay muchísimas más rutas y opciones, y algunas son más rápidas que otras. Pero por ejemplo, los prólogos más o menos calculo que durarán unos 15 minutos cada uno, y luego el primer caso se puede ir a los 45... pero es muy orientativo, a saber.

Espero sacar la demo con una hora o un poco más de tiempo de juego. Pero a nivel de trabajo es mucho más que el anterior, porque allí era en plan novela visual, pero aquí es mucho más un juego de rol. Por ejemplo, los 4 prólogos me llevarán cada uno unas 3 semanas de trabajo, pero al final el jugador solo elegirá uno. Así que son varios meses a cambio de 15 minutos de juego. Si todo el trabajo fuera lineal, a estas alturas tendría ya 30-40 minutos del juego hecho xD

Isolee

¿Tienes algún modelo? Me refiero a algún juego que digas: "mira, quiero ir por ahí".

Tharitley

Isolee

Esencialmente estoy programando una partida de rol en el juego. La trama detectivesca se basa en lo que hicimos (no sé si tú la jugaste) en La Agencia Tsislack, con implantes, cyberpunk y todo ese rollo.

Pero nada más comenzar te toca repartir atributos, elegir implantes, habilidades y el pasado de tu personaje para el prólogo (alcohólico, adúltero, en búsqueda y captura y guiado por la rectitud).

A partir de ahí las mecánicas incluyen las típicas preguntas de toda la vida, elecciones con distintas consecuencias, uso de las habilidades/implantes y tiradas de dados.

Isolee

Tharitley

¿En Ren'Py parece jodido lo de llevar toda la parte matemática, no?

Tharitley

Isolee

No necesariamente, usa un lenguaje de programación muy similar a los habituales. Ejemplo de una tirada:

"You're going to use Predator Vision + sight ([sight])."
play sound "dado.mp3"
$ roll = renpy.random.randint(1, 12) +sight
"Your roll is [roll]"
if roll >=8:
"Supera la tirada y le pasa X"
else:
"Falla la tirada y la pifia."

Primero una descripción para que el jugador sepa lo que va a hacer. Luego el sonido del dado y la tirada, del 1 al 12 + la variable relacionada. El resultado y luego los "if" de toda la vida para determinar qué sucede en función de la tirada.

Isolee

Tharitley La «gramática» puede ser simple, pero yo acabo de hacer un sistema para jugarlo en mesa / online y equilibrarlo todo es complicado. PAL me ha ayudado mucho. En un formato digital que tienes que programar me parece menos intuitivo incluso, y más complicado de corregir sin que se vaya todo el ecosistema al pedo. Claro que yo no soy programador y hablo desde la barra del bar.

Tombi

Cuanto va a costar? Vas a hacer guiños a la prtida de la agencia? Q plataformas?

Tharitley

Tombi

No sé, estos juegos suelen estar entre 5 y 15€, también depende del apoyo que reciba en el patreon. No quiero ser codicioso.

Irá a Steam y a Itch.io, quizás incluso la meto en F95Zone con el tag de "no sexual content", a saber.

Tharitley

Isolee

Bueno, ya llevo unos 3 años creando sistemas de juego. El primero que hice fue el peor y cometí muchos errores. Al final lo vas puliendo y más o menos sabes por donde tirar.

Mi consejo es siempre el mismo: simplificar las cosas.

En este juego, por ejemplo, no hay críticos ni pifias, ni tiradas complejas. Hay tirada normal + algunos chequeos pasivos. Los dados son de 12 caras, y cada punto en la habilidad suma +1, siendo el nivel máximo 3. Y luego, los implantes, desbloquean opciones muy chulas adicionales, pero usan el atributo asociado (la vista del depredador se tira con vista normal).

Por último, las habilidades (conocimientos generales, sobre bandas, medicina, etc) son éxito automático. Si tienes "bandas" y sale un evento en donde obtienes información extra por ser un tema de unos pandilleros, lo tienes directo.

Mi miedo, el verdadero problema, es que el jugador tenga malas tiradas y no pueda progresar bien en la historia, así que he optado por hacer menos tiradas de lo normal en algunos aspectos.

Isolee

Tharitley Mi miedo, el verdadero problema, es que el jugador tenga malas tiradas y no pueda progresar bien en la historia, así que he optado por hacer menos tiradas de lo normal en algunos aspectos.

La forma de solucionar eso la sabes, pero no te gusta: poder hacer una misma cosa, llegar a un mismo estadio, por distintas vías o caminos. Pero es que hacer un juego solo debe ser una locura. Para mí lo mínimo debería ser tres: guionista, coder y artes gráficas, pero vaya, espero que te vaya muy bien.

Tharitley

Isolee

No, si eso ya está implementado: habrá muchas rutas distintas para llegar a distintos lugares. Por ejemplo, en la intro del alcohólico, la pequeña misión es librarse de un acosador. Puedes investigarlo un poco para amenazarlo con la información que obtienes, usar carisma para convencerlo, atacarlo directamente... y tanto si aciertas como si fallas cada una de esas cosas, puede pasar que: A) Lo resuelves bien, un trabajo limpio. B) Lo resuelves, pero liándola y te meten bronca y pierdes alguna información. C) Fallas, te deja K.O y no arreglas la situación.

El tema es que es posible que el jugador falle todas las tiradas importantes. Imagina que llega a las pistas y las falla todas. Coño, que no tiene ni una sola pista, ¿Cómo va a continuar?

Puedo hacer trampas y que al menos una de las pistas sea un acierto siempre, hacer un final malo en donde no puedes resolver el crimen, o poner un deus ex machina en plan "anda, mira, ha aparecido una pista nueva de la nada" xD

Tharitley

Bueno, al fin he terminado el puto vídeo introductorio del segundo prólogo posible, el de un personaje "Guiado por la Rectitud", que no se deja asustar ni manipular por las injusticias.

Me ha tomado 80 renders y unas... 35-40 horas de trabajo. Todo para 1.5 minutos de acción. ¿Merece la pena?

Personalmente parece que lleve dos semanas viviendo en la piel de un animador tradicional, haciendo cientos de dibujos para conseguir 30 segundos de animación 🙈

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