El resumen es que Dani Alves fue denunciado por una violación en una discoteca de Barcelona. Hay grabaciones de lo que ha ocurrido antes y después, pero de la violación no hay grabaciones, con lo que ya toca valorar otras cosas para determinar si hubo o no violación. Los datos más interesantes son los siguientes: -Dani Alves vino a España al entierro del suegro, pero ya sabía que tenía que declarar por esta cuestión, aunque parece que no sabía los datos concretos y su abogada tampoco le pareció importante ponerse a ver qué tenía la policía. -En su declaración inicial Alves hizo tres declaraciones diferentes, desde que no hubo nada hasta que estaba plantando un pino y fue ella la que se le abalanzó encima. Tengamos en cuenta que Alves puede mentir legalmente (aunque mejor le iría si mantuviese silencio) y que la Audiencia Provincial ha dicho que puede hacerlo, el único perjuicio que tiene que es que sí queda en duda su versión exculpatoria, aunque teniendo en cuenta el valor dado a la versión de la denunciante sí tiene importancia. Aclaremos que lo del vídeo diciendo que no conocía a esta señora no fue en sede judicial y fue para antena 3 y eso no tiene relevancia. -La versión de la chica según las resoluciones judiciales sí se corresponde con lo visto en el vídeo. Parece que los abogados sacaron la nota diciendo que había contradicciones, pero la Audiencia Provincial no lo ha admitido. -Además hay otros elementos, como el semen, las huellas dactilares en las posiciones indicadas por la chica y otras cosas más. -En cualquier caso de momento estas valoraciones de pruebas son solo a los efectos de la prisión preventiva. Es posible que en el juicio sea Alves el que gane. En cualquier caso, la Audiencia Provincial mantiene la prisión preventiva. https://www.marca.com/futbol/futbol-internacional/2023/02/21/63f48b51268e3e38468b4586.html Edito: lo incuyo en deportes por estar relacionado con un deportista famoso en España. Pero si hay que cambiarlo de sitio se hace

Le queda bastante tiempo a la sombra, visto lo visto.

En su día creo que hasta lo metieron a Política y todo 🤣 Desde el follón de Pacotes me dispersé mucho de este tema, lo último que supe es que al final reconoció que hubo penetración. Y ojo, hizo el video ese de "yo a esta no la conozco" , así que básicamente su credibilidad se fue a la puta.

Ha estado muy mal asesorado. Tanto cambio de versión no es bueno para sus intereses.

este se va a pudrir en la carcel

según leí ayer ahora dice que el abusado es el, y que no denuncio por que "Yo la verdad es que quería proteger a esta señorita"😂 Ole tus cojones. https://www.eltiempo.com/deportes/futbol-internacional/dani-alves-cambia-version-otra-vez-y-dice-que-fue-el-abusado-743746

Forista En su día creo que hasta lo metieron a Política y todo 🤣 Si... En cuanto había jaleo se metían los post en Política xD

Al menos en el futbol de la prisión será el más cotizado para jugar

Ikki_fenix No sé si Alves seguía en activo, pero casi que se podría poner en Off Topic realmente, al ser un "suceso" de alguien retirado.

Alves lo tiene bastante difícil. Que se vaya acostumbrando.

Caso Dani Alves.

Ayusmatico

Melon Por supuesto, si se evita una muerte por violencia de género esa noche, lo sigo diciendo. El ego masculino y el posible perjurio sobre su imagen pública en ese caso, me da lo mismo.

Sé que hay gente que no lo puede entender, afortunadamente la policía lo tiene claro

Entiendo que si ese hombre ha sido acusaso en falso y se ha comido noches en el calabozo de gratis, veas procedente que se denuncie a la persona que ha denunciado.

De todos modos la policía cumple órdenes de arriba. En unos casos sabrán que es procedente la noche en el calabozo y en otros no.

guetto_spirit Si la encarcelada, por lo que sea, fuese una mujer inocente, también hablarías del “ego femenino”?

Yo preguntaría como se define a la mujer que ha acusado en falso y provocado esa noche en el calabozo o esa denuncia.

Lyn

Ayusmatico Yo preguntaría como se define a la mujer que ha acusado en falso y provocado esa noche en el calabozo o esa denunci

Delincuente.

Melon

Ayusmatico Entiendo que si ese hombre ha sido acusaso en falso y se ha comido noches en el calabozo de gratis, veas procedente que se denuncie a la persona que ha denunciado.

Por supuesto. Bastante procedente. De hecho cualquier denuncia falsa es perjudicial para el resto de mujeres que sí están sufriendo maltrato.

Laolama No digo que no. Digo que mucha gente aquí ha caído en esa contradicción por pura ideología.

La misma gente que defiende que no se debería dejar entrar a inmigrantes porque son potenciales delincuentes si atiendes a las estadísticas.

Catti Pero no puedes joder a alguien para evitar que pudieran joder a otra persona…

Si quieres salvar a es mujer, habrá que buscar otra forma que no sea privar de libertad a otra persona sin pruebas y sin juicio… No digo que se abandone a esa mujer, porque ella tiene derecho a que se la proteja, pero él tiene derecho a su libertad también

Claro que puedes y se hace para evitar un mal mayor que está justificado, y tal y como se está haciendo, funciona. Volviendo al caso, Dani Alves ha pasado más tiempo en prisión preventiva por riesgo de fuga y me parece bien.

También hay mujeres que pasan la noche en el calabozo y también me importa poco su imagen si la alternativa es que se pueda cargar al marido o que hayan cometido un delito y se quieran ir a su país de rositas.

[desconocido] Muy difícil se lo pones.

Esto solo demuestra, al igual que en el caso de Sendai dándote un like, que te importa más la inquina que me tienes que el debate en sí, como no me da la razón, pataleo, lloro y le falto al respeto.

Sendai

[desconocido] Habria que ver si realmente considera a los hombres personas, porque a mi no me queda nada claro. Esta todo inventando en los años 30, y este tipo de medidas se tragan mejor si no consideras al otro semejante una persona.

Lyn

guetto_spirit
Ya se ha explicado. Yo también estoy con melon aquí.
Desde la perspectiva femenina queremos más seguridad por las calles y henos temido de siempre ser violadas y sabíamos que se no nos creía o se podía demostrar poco. El hombre esa percepción no la ha tenido nunca. En cambio vuestro punto de vista, el que es señalado,y que pueda ser culpado falsamente en un caso de violación sólo se puede entender ese miedo desde vuestra perspectiva. Las mujeres no lo tenenos.
Ya hice la comparación antes con las oposiciones, depende de que lado estés te indignará una cosa y menos la otra, aquí es lo mismo.

Seth_22

Lyn Desde la perspectiva femenina queremos más seguridad por las calles y henos temido de siempre ser violadas y sabíamos que se no nos creía o se podía demostrar poco. E

Más seguridad votando a partidos a favor de la inmigración ilegal... Muy lógico.

Lyn Ya hice la comparación antes con las oposiciones, depende de que lado estés te indignará una cosa y menos la otra, aquí es lo mismo.

O ser un paranoico porque España es un país muy seguro como para ir con miedo. Con ser precavido se evitan muchas cosas. Y ser precavido es tan simple como no meterse en un baño con un salido o irte tu sola con 3 maromos que acabas de conocer. Evidentemente, la culpa nunca es tuya, pero la vida no entiende de eso ni le importa.

Laolama No digo que no. Digo que mucha gente aquí ha caído en esa contradicción por pura ideología.

Siguiendo tu lógica, de un lado y del otro. Los que te critican a Bukele, aplauden los calabozos para VG. Luego, vienen los matices... o, como te dije antes, los contextos.

Constantine

Lyn En cambio vuestro punto de vista, el que es señalado,y que pueda ser culpado falsamente en un caso de violación sólo se puede entender ese miedo desde vuestra perspectiva.

Bueno, mi miedo es que se acuse a la gente en general de cosas falsas, y está sea esa condenada por el sesgo ideológico o social que lastran ciertos temas, en los que un grupo de presión exija un el cambio en la carga de prueba.
Si empezamos a juzgar con el corazón (por muy bienintencionado que este sea), en vez de la cabeza, empezaremos a ser arbitrarios… y la arbitrariedad es lo contrario a la justicia… pero vamos, que esto ya viene de Hammurabi.

Isolee

Laolama todo inocente en la cárcel es un crimen del Estado

Lo es. Que un estado castigue a un individuo inocente es bastante peor que el no tener herramientas para castigar a un culpable. Es pasarse los derechos individuales por el forro. A otro nivel, pero exactamente lo que hace Bukele, sí. Es básicamente la semilla de un estado totalitario.

Laolama

Isolee

No digo que no. Digo que mucha gente aquí ha caído en esa contradicción por pura ideología.

Milipu

Isolee Lo es. Que un estado castigue a un individuo inocente es bastante peor que el no tener herramientas para castigar a un culpable.

Bueno, lo es y lo comparto pero lo que dice Melón tampoco es que en la práctica sea algo que ya no se hace. La prisión provisional y la detención policial con el límite ya existen y existen por algo. Que es muy bonito decir que hasta que haya un juicio eres inocente y que no te pueden privar de tu libertad, pero si detienes por ejemplo a un terrorista o a un lobo solitario de estos lo normal es que los dejes encerrados hasta que se dicte sentencia porque pueden ser un peligro para otros ciudadanos o si quieres verlo de otra forma porque el ejercicio de la libertad de esos señores puede colisionar con el derecho a la vida de otros o con la aplicación efectiva de la justicia.

Obviamente como se están afectando derechos fundamentales tiene que haber un juez velando por el proceso, pero es algo que ya se hace y por ejemplo la limitación policial tiene la limitación temporal (el famoso habeas corpus)

Ayusmatico

Laolama No digo que no. Digo que mucha gente aquí ha caído en esa contradicción por pura ideología.

Sería contradicción si se aplaudiese que se metiese en la cárcel a gente inocente.

Vi como un periodista le hacía esa pregunta a Bukele y él reconoce que sí se ha encarcelado a gente inocente por error. Que se cometieron errores y también se excarceló a gente por ese motivo.

Lo que parece que tú sugieres es que al personal eso le parece bien.

Lo que le parece bien a la gente es la mano dura contra el crimen organizado y la mejora abismal en los índices de seguridad ciudadana.

De todos modos no entiendo que pinta Bukele en este hilo. XD

Lyn

Seth_22
La mayor parte de las violaciones ocurren en tu entorno próximo.

Plagueis

Seth_22 Más seguridad votando a partidos a favor de la inmigración ilegal… Muy lógico.

Ya, pero esos mismos partidos son los que proponen charlas para deconstruir la masculinidad tóxica. Con eso todo queda solucionado 🙃

Seth_22

Lyn Casos y casos. Los inmigrantes copan la tasa de delitos sexuales en porcentaje. Esa es la realidad. Por eso, digo que es contradictorio pedir más seguridad con votar a gente que, directamente, pide acabar con las fronteras, salvo con las autonómicas, que está en contra de las expulsiones y que, en el bochornoso caso español, rebajan condenas y sacan a violadores a la calle. Claro que todo esto deja de importar a la hora de votar, así que, tal vez, el problema radica en que las mujeres violadas no importan tanto como la agenda ideológica de turno.

El tocho no va por ti, pero creo que no está de más hacer una reflexión sobre todo este tema y el populismo y desvergüenza que lo rodea.

Catti

Melon
Pero no puedes joder a alguien para evitar que pudieran joder a otra persona...

Si quieres salvar a es mujer, habrá que buscar otra forma que no sea privar de libertad a otra persona sin pruebas y sin juicio... No digo que se abandone a esa mujer, porque ella tiene derecho a que se la proteja, pero él tiene derecho a su libertad también.

En EGB en Ética se daba aquello de "tú libertad termina donde comienza la mía"

sour

Melon Por supuesto, si se evita una muerte por violencia de género esa noche, lo sigo diciendo. El ego masculino y el posible perjuicio sobre su imagen pública en ese caso, me da lo mismo

Ni Irene Montero lo hubiera dicho mejor.

Catti

[desconocido] Muy difícil se lo pones.

Creo que es algo que se explicaba en aquel momento y que se debería seguir haciendo hincapié... Tampoco es tan complicado

Seth_22

Melon La misma gente que defiende que no se debería dejar entrar a inmigrantes porque son potenciales delincuentes si atiendes a las estadísticas.

Si son ilegales sí, todos fuera. Creo que algunos no acaban de entender de que, más allá de la delincuencia, un ilegal es una cargar para el estado y, en el caso español, el país no les va a dar una respuesta satisfactoria a su situación porque el mercado laboral español es una grandísima mierda.

Melon Claro que puedes y se hace para evitar un mal mayor que está justificado,

El problema es que es imposible conocer la naturaleza real de cada caso. Entiendo tu postura, yo la compartí durante años recién aprobada la LVIG, hasta que estás denuncias se convirtieron en el día a día en los divorcios y separaciones. En este país, en mi opinión, lo ideal es crear centros de protección para víctimas de malos tratos y más escoltas. En estos casos, es la mujer la que saldría de casa, lo cual puede verse injusto, pero es el mejor equilibrio que he visto. El problema es que no hay dinero. La pregunta es en qué puñetas se están gastando el dinero, o más bien, en qué se lo gastaron.

Catti

Melon Claro que puedes y se hace para evitar un mal mayor que está justificado, y tal y como se está haciendo, funciona.

No funciona cuando hay personas que mienten sobre la situación y mandas de forma injusta y sin que medien pruebas o un juez a pasar la noche en el calabozo, porque esa gente no solo no miente una vez, sino que lo hace de forma reiterada, y si pasas varias noches en el calabozo, al final te tienen que mandar a soto el real... Y tienes a personas con miedo a salir a la calle por si les denuncian. Y no me digas que no es así, que me tocó ir a recoger a un amigo, y se vino unos días a vivir a mi casa porque su ex no sabía donde vivía yo estando a unos 20 minutos en coche de su domicilio.

Helgalad

Melon
La forma mas efectiva de proteger a esa mujer es meterla a ella en el calabozo. Ahí estará bien vigilada y nadie podrá tocarla.

Que eso golpee su ego femenino o perjudique su imagen social da igual, allí no le pasará nada.

Y total, si da igual meter a alguien inocente ahí, de esa forma al menos se consigue que esté realmente segura.

Isolee

Milipu

Si hay indicios claros me parece bien. Si el único indicio es una declaración y la policía para curarse en salud te lleva al calabozo, no tanto.

Tampoco sé cómo funciona en la realidad, solo sigo el hilo de debate.

Helgalad

Milipu
Bueno, aquí el problema no es en sí el arresto temporal, sino el hacerlo a alguien contra quien no hay nada.

Si tienes pruebas o indicios claros de terrorismo, es normal que lo detengan mientras se ordena todo y se hace el juicio. Si lo tienen de maltrato o agresión, también. Si una mujer denuncia y ven al tío en actitud violenta, fuera de control, gritando que se la va a cargar o cualquier cosa que les haga pensar que realmente es peligroso, creo que nadie verá mal que vaya tras las rejas.

La queja es que ante una denuncia te detengan y al calabozo antes de comprobar que realmente haya algo. Si luego no era nada, pues ya sales y 'ha sido una experiencia nueva'.

De hecho, tú esto lo sabrás, si alguien ahora por lo que sea denuncia a la policía que tú eres un terrorista... ¿Te detienen sin prueba de que sea cierto, solo por su palabra?

Catti

Milipu Bueno, lo es y lo comparto pero lo que dice Melón tampoco es que en la práctica sea algo que ya no se hace. La prisión provisional y la detención policial con el límite ya existen y existen por algo

Pero lo dicta un juez en base a unas premisas, no que por una llamada telefónica te priven de tu libertad

Milipu Obviamente como se están afectando derechos fundamentales tiene que haber un juez velando por el proceso, pero es algo que ya se hace y por ejemplo la limitación policial tiene la limitación temporal (el famoso habeas corpus)

Con la noche en el calabozo no hay juez que lo dicte

Milipu

Helgalad ¿Te detienen sin prueba de que sea cierto, solo por su palabra?

Pues es el supuesto de la peli de en el nombre del padre. En principio estas cosas están reguladas y el valor de la declaración de la víctima está ya determinado judicialmente (dejemos esta sentencia de Alves aparte). Al final hay terroristas que salen inocentes (por ejemplo, Josu Ternera en un juicio en Francia recientemente). ¿Qué hay mujeres que abusan del sistema? Sí, claro, pero no tengo claro que sea la mayoría, ni tan siquiera un volumen especialmente significativo (aunque tampoco ese 0,000000000000000001% o lo que digan las estadísticas)

Ero_sensei

Mi receta para todas las feministas carentes de empatía es "tener hijos varones" a ver si por alguna de aquellas pesa más su colectivo familiar que su colectivo genital.

Plagueis

Milipu Pues es el supuesto de la peli de en el nombre del padre.

Pero en el caso de Gerry Conlon al menos existía un crimen (al que le forzaron admitir falsamente). Estamos hablando de denuncias falsas donde no hay siquiera indicio de que un crimen se haya producido.

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