Hemlock En realidad yo no me peleo con nadie porque tengo clarísimo que el concepto de filoterrorista lleva una carga subjetiva

Todo es subjetivo pero ayer negaste algo creo que muy claro, unas declaraciones de la actriz esta en las que se emociona y todo.

Y no eran de forma general, eran dedicadas a un etarra que concretamente mató a un policía delante de su hijo. Y cargadas de cariño y sentimiento.

Si nos enmarañamos en la "subjetividad" no vamos a poder concluir absolutamente nada, puesto que todo es matizable y debatible, pero creo que estas cosas dificultan el debate.

Y esto sin estar de acuerdo con insultos o descalificaciones, evidentemente.

      Ayusmatico Todo es subjetivo pero ayer negaste algo creo que muy claro, unas declaraciones de la actriz esta en las que se emociona y todo.

      De esas declaraciones y de la famosa frase de las semillas que han dado fruto, he opinado en este hilo y creo que es la explicación más lógica que encuentro, al menos a mí es la que me cuadra más. Y en base a esas declaraciones no pudo llamarla filoterrorista porque no creo que reflejen admiración, amor y defensa de las actividades llevadas a cabo por ETA. Pero ya te digo que respeto perfectamente que haya otras personas que consideren que sí que lo es en base a su concepto subjetivo de la palabra

          Hemlock Esto que has puesto es contradictorio, si tienes afinidad por sus actividades automáticamente celebras cuando las llevan a cabo

          No, precisamente ahora tú mismo estás siendo categórico a la hora de definir que es un fili o un simpatizante de eta.

          Como a ser obligatorio celebrar necesariamente? No, puedes tener afinidad por eta pero, por ejemplo, ver mal que se mate a civiles. O ver bien lo que hacen pero como un "mal necesario", no motivo de celebración, sino como una lucha necesaria.

          Hemlock . Y esa medida ya depende del individuo, por ejemplo hay personas, y me atrevería a decir que es el caso de esta señora, que antes que terroristas ven a vascos. Y en su cabeza es tan espectacular, que defiende los derechos penitenciarios de presos vascos

          Hombre, si en lugar de terroristas ve vascos, creo que tiene un claro problema y que sí simpatiza con eta.

          Las víctimas de eta también eran vascas.

          Si humaniza a esos terroristas no es por ser vascos, es porque comparte sus ideales y su lucha. Es un poco la realidad de la que hablo en el otro hilo.

          Pero ojo, si los ves como vascos, como presos políticos, o quieres que salgan de la cárcel cuanto antes, eso es simpatía y afinidad con etarras, para mí es filoterrorismo aunque no seas del ala dura.

          Es que también puede haber tipos de filoterroristas como también habla tipos de etarras.

                Hemlock un etarra es un terrorista, pero etarra y terrorista no son lo mismo.

                Al igual que una gripe es una enfermedad pero gripe y enfermedad no son lo mismo

                No tiene debate.

                    Hemlock y creo que es la explicación más lógica que encuentro, al menos a mí es la que me cuadra más. Y en base a esas declaraciones no pudo llamarla filoterrorista

                    Y "mantente fuerte de espíritu"? Eso no simpatía y cariño por un etarra?

                    Es que no es un tío al que pillaron por poner carteles, es un asesino.

                    Estás lanzando ese mensaje, y de forma sentida, a un tipo así, en un acto lleno de gente.

                    No entiendo que te indigne tanto que la llamen filoterrorista, deberías incluso ver lógico que la gente saque esas conclusiones aunque tú no lo veas así.

                    Lo de las semillas es muy fácil y continua a lo que expongo antes, y no sé si gente como @Juntacadaveres , @Kakaorot , lo que los etarras hacian era por el interés general, incluso se sacrificaron de alguna manera, su vida y su libertad.

                    Esas semillas son su lucha, y germinan porque Euskadi, la sociedad vasca pues supongo que está más cerca de la independencia para esta chica.

                    Esto es una muestra obvia de ideales y objetivos comunes, aún estando en contra de matar, como muchos otros vascos que incluso me creo que hayan salido a la calle cuanto lo de M. Ángel Blanco pero pueden salir también ahora por los presos.

                    Insisto, no me creo que puedas defender que "mantente fuerte de espíritu" es un claro gesto de cariño y aprecio a ese etarra.

                      Ayusmatico No, precisamente ahora tú mismo estás siendo categórico a la hora de definir que es un fili o un simpatizante de eta.

                      No soy categórico porque a quien no comparte mi forma de entender el concepto no le voy a insultar ni le voy a soltar mierdas para intentar echarlo del hilo o que se calle. Limitando a decirte lo que significa esa palabra para mí y en este caso porque no la aplico.

                      Ayusmatico Hombre, si en lugar de terroristas ve vascos, creo que tiene un claro problema y que sí simpatiza con eta.

                      Esa es una forma de verlo que no consigo comprender, pero si en tu cabeza tiene sentido, pues bien por ti. Yo no creo que tenga absolutamente nada que ver una cosa con la otra, esta mujer como tantos otros creo que considera aberrante la simple idea de que un vasco esté cumpliendo condena fuera del País Vasco. Por eso estoy seguro que incluso en tiempos de ETA, cuando estaba activa la banda, ya era contrario a la dispersión de presos. Pero yo no creo que eso signifique automáticamente estar de acuerdo con lo que los presos han hecho.

                      Ayusmatico Es que también puede haber tipos de filoterroristas como también habla tipos de etarras.

                      Para mí no.

                              Vinal Un etarra es una persona que milita en la organización terrorista ETA y un terrorista es una persona que milita en una organización terrorista cualquiera. ¿Para ti no es lo mismo y no tiene debate? Cojonudo, pues lo dejamos aquí.

                                  Hemlock Para mí no.

                                  Pero como que no? Es historia, sabemos que había etarras que iban por la solución militar, radical, y etarras que iban por la via política. De hecho en los ochenta hubo enfrentamiento y ganó la rama que quería guerra total con el estado. Y hubo etarras más moderados que quisieron desertar y los mataron.

                                  Como va a ser lo mismo?

                                      Vinal Ahora creo que toca derivar el tema a la lógica y la teoría de conjuntos, con tal de no reconocer lo obvio.

                                      ¿El conjunto terrorista contiene el subconjunto etarra? Porque en medios indepes he leído "activista de ETA". Eso significará que no son terroristas y además alguno no es vasco. Jaquemate franquistas y tal.

                                      Dejando aparte el sarcasmo, la campaña de blanqueamiento ha sido brutal. Lo de activista lo he leído más de una vez, en la muerte de algún terrorista venía mejor explicada la noticia en un periódico de fútbol que en la ETB. Etc.

                                      Hace 20 años se apoyaban las movilizaciones contra el "nacionalismo obligatorio" y ahora pues da igual. O mejor, importan más las batallitas internas.

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                                      El panorama.

                                        Ayusmatico Pero como que no?

                                        Pues como que no, para mí un etarra era una persona que militaba en ETA, punto y pelota. Me da igual el motivo por el que militara, si lo hacía a nivel político o militar. Eran etarras.

                                          Vinal que no entiendas algo tan simple y básico como eso, explica muchas cosas. Ten una buena noche.

                                          El problema es que yo entiendo y respeto, tú lo segundo no tienes ni puta idea de lo que es. Y por cierto, no son buenas noches, de momento son buenas tardes 😂

                                            Vinal Lo de la separación entre ETA militar y ETA político-militar, y que los últimos dejasen el terrorismo en los 80. Si no le suena eso mal invento xd

                                                Entramos en lo típico:

                                                Todos los gatos son felinos, pero no todos los felinos son gatos.

                                                Uno es un todo más grande, un conjunto, en el que se engloba lo otro, y por eso nunca podrán ser sinónimos, porque no pueden hacer referencia a la misma cosa.

                                                Otro ejemplo, todos los dedos son partes del cuerpo pero no todas las partes del cuerpo son dedos, por eso si me duele el pecho yo puedo decir que me duele una parte del cuerpo pero no puedo decir que me duele un dedo.

                                                Si yo por ese dolor de pecho voy al médico y le digo que me duele un dedo él lo que hará será mirarme la mano cuando la mano en realidad la tengo bien, lo que me duele es otra cosa, por eso no puedo usar "dedo" como sinónimo de "parte del cuerpo".

                                                Y por eso tampoco puedo usar "etarra" como sinónimo de terrorista", porque todos los etarras son terroristas pero no todos los terroristas son etarras.

                                                Terroristas pues hay desgraciadamente decenas de grupos terroristas a lo largo de la historaia, que si ISIS, que si IRA, Al Qaeda, FARC... Todos esos son terroristas.

                                                Pero si decimos "etarra" hacemos referencia sólo a una banda terrorista en concreto, a la ETA, no a todos los terroristas, por eso decir que "etarra" y "terroristas" son sinónimos es estúpido.

                                                Frank Aiken, uno de los jefazos del IRA, era un terrorista, pero no un etarra, porque no pertenecía a ETA; en cambio Otegui sí, fue etarra y terrorista, las dos cosas, porque sí que pertenecía a ETA.

                                                Tener que perder tiempo en explicar algo tan básico es hasta insultante casi, pero bueno, ahora que al amigo que está aquí montando el show de su constante huída hacia adelante en su enésimo post de "él contra el mundo" ya le han desmontado el argumento que ha venido soltando hasta ahora de "hasta que la RAE lo diga" pues tiene que sacarse otra cosa de la chistera aunque sea la parida más descomunal como que "etarra" y "terrorista" son sinónimos, porque por algún motivo aquí lo único que importa es seguir defendiendo a la Itruño como sea.

                                                zombietoads No des por supuesto lo que me suena o lo que me deja de sonar, o a lo mejor metes el zanco hasta el corvejón 😂

                                                Por cierto, los tremendos malabares propios del Cirque du Soleil que estoy viendo para no reconocer que yo tenía razón cuando he dicho que un etarra y un terrorista son lo mismo, me están pareciendo fascinantes y deliciosos 😂

                                                    Hemlock ¿Y de los 500 mensajes que llevas haciendo tú malabares para no reconocer que Itruño es proetarra no dices nada?

                                                        Bonetrousle
                                                        ¿Y de los 500 mensajes que llevas haciendo tú malabares para no reconocer que Itruño es proetarra no dices nada

                                                        Ya lo creo, te digo lo mismo que te he dicho antes, que para mí esta señora no ha dicho ni hecho lo suficiente como para que yo la pueda considerar una filoetarra.

                                                        Por cierto, pensaba que no me ibas a citar ni leer más 😂