Es que estoy viendo ahora ambas series, y es algo que me tiene mosca 🤣. A ver, Aang la vi entera en su día, pero me la he vuelto a ver, de Korra pensé que había visto las 2 primeras temporadas pero no, resulta que sólo vi la primera, ahora estoy en el capítulo 7 de la temporada 2 y esto ya es nuevo para mí. A ver, en Avatar, la primera, la de Aang, hacer una comparación con el mundo real siempre me ha parecido raro, porque todo en general parece bastante medieval, bastante edo, pero luego tienen tanques y aviones y barcos de vapor... Tienen cierta tecnología que podríamos decir avanzada, pero luego ves que las casas siguen iluminadas por farolillos u hogueras porque no hay electricidad, la gente sigue montando animales para desplazarse porque no hay coches, y ni hablemos de algo parecido a radio o televisión. Igualmente podríamos situarla en una época medieval y que todo lo tecnológico fuera cuestión de que es una serie de fantasía, no sé, existen bisontes voladores y gente con superpoderes que domina los elementos pues porqué no iba a existir un tío que pudiera inventar un avión. Pero luego pasamos a Korra, que se supone que sólo pasan 100 años entre Aang y Korra, y de repente Korra está viviendo en la Nueva York de los años 50, eso parece como poco la época de El Padrino, con electricidad, coche, cines radio, rascacielos... ¿Y no es un salto tecnológico como que demasiado grande para haber pasado sólo 100 años desde Avatar? Pero es que lo que me ha llevado a abrir este post es que ahora, en el episodio 7 de la temporada 2, parece que me van a contar la historia de lo que parece ser el primer avatar de la historia, muy interesante, pero por lo que veo el primer avatar se mueve por una ciudad que también parece medieval, edo, como japonesa, pero medieval. Muy, muy parecida a lo que vimos en Aang, y me cuesta más creerme que entre sólo los 100 años que pasan entren Aang y Korra se pegue un avance tecnológico tan grande cuando luego entre Wan, este primer avatar, Aang, tienen que haber pasado por fuerza quizás 1.000 años, porque en Avatar vemos que antes de Aang hay como decenas y decenas de avatares entre medias, y la cosa sigue prácticamente igual. Y sí, ya sé que la tecnología avanza más rápido cuanto más avanzamos en la historia, que hubo muchos más cambios tecnológicos en sólo el s.XX que entre la Roma clásica y el medievo. Y también sé que son series de fantasía, que al final todo podrá ser como le venga en gana a los autores y punto. Pero si lo intentan hacer verosímil en cierta manera, si intentan que sea un poco como en nuestra historia real... ¿Vosotros le veis sentido?

A mi me parece que siempre en la fantasia la cagan con el paso del tiempo. Por ejemplo en juego de tronos, El Muro se construyo como 5 o 10 mil años antes de lo que cuenta la historia de los libros y en vez de luchar a misilazos, ahi siguen con las espaditas.

astot Sí, pero cuando la tecnología es constante no me chirría tanto, en ESDLA pasa lo mismo, miles de años entre El Silmarilion y El Hobbit por ejemplo y siguen con la misma tecnología, pero lo dicho, cuando es constante no me chirría tanto. Me chirría cuando quieren evolucionarla, y más pareciéndose a la de nuestro mundo real, y no acaba de cuajar la cosa.

Bonetrousle Ya, pero es que ni siquiera una triste ballesta. Los putos elfos son unos dejaos.

No es solamente que hayan pasado cien años entre una y otra, es que durante ese tiempo las naciones de los cuatro elementos se han unido en una misma ciudad en vez de estar separadas cada una en su región particular, con lo cual tiene sentido que, gracias al esfuerzo colectivo de todos los tipos de benders, la tecnología haya avanzado muchísimo más rápido. Y lo dicho, es sólo Republic City. Si no recuerdo mal, hay otras partes del mundo que van bastante más atrasadas tecnológicamente.

Es muy difícil saber si es muy rápido o no porqué la humanidad únicamente tiene un caso con el que compararse: la propia. La humanidad se ha pasado del orden de miles de años con pocos o muy pocos cambios aparentemente, es en los dos últimos milenios donde la cosa empieza a arrancar para luego tener un salto explosivo brutal. Vaya, hemos tenido una prehistoria brutalmente larga, una edad antigua muy larga en la que van saliendo los metales, y de ahí para arriba las edades son cada vez más y más cortas. El caso que menciona @astot pues sorprende no por que la tecnologia no haya avanzado, si no que ha retrocedido directamente. No sabemos qué tecnología tenían hace 10.000 años, pero podían levantar un tarugo brutal que ni hoy en día nosotros, qué coño ha pasado ahí? No parece muy creíble. En el caso de ESDLA pues es difícil de opinar porqué únicamente tengo vistas las películas, pero lo visto parece una tecnología rollo edad media (mirad los edificios, las armaduras sobretodo, las armas de asedio) y por algún motivo ahí se han quedado. Llevan miles de años con un estilo de vida pseudomedieval parece ser. No parece tampoco creíble, puesto que la metalurgia la deben tener dominadísima y la tecnología debería surgir por si misma. Los putos orcos parecen la sociedad más industrializada y de muy lejos, si sauron no fuera un puto descerebrado y tuviera paciencia en unas pocas décadas barrería el planeta. Es normal? Pues a saber. El salto del medievo a la edad moderna parece "lógico", en esos mundos no se da, por algún motivo. Magia. O guión mejor dicho. Tampoco hay alquimia, ni pólvora (salvo saruman), ni ballestas... El caso de avatar es difícil de creer, puesto que es un mundo muy pequeño, poco habitado, generalmente poco desarrollado, y cuya máxima potencia es todavía más pequeña y con muy, muy pocos incentivos para el desarrollo tecnológico. Quiero decir, tienen esclavos a paladas y la energía es "gratis", para qué querría alguien innovar? En korra se les va la pinza. Pasan de una edad pseudo antigua, ni medieval en mi opinión, salvo por fumadas como los tanques y tal, a una edad contemporánea de golpe. El equivalente a que los griegos del 500 de AC pasen de tener falanges a conducir coches en el 400 AC. Muy poco creíble. No ya sólo por la tecnología, si no por la sociedad. No puede ésta cambiar tanto en tan poco.

Partiendo de que en Aang hay tanques y demás maquinaria que podríamos considerar de vapor y que está en la realidad no se invento ni hace 300 años... Pues no me parece tan locura

Bonetrousle ¿Y no es un salto tecnológico como que demasiado grande para haber pasado sólo 100 años desde Avatar? Los hermanos Wright hicieron el primer vuelo con motor en 1903, menos de 100 años después pusimos un pie en la luna.

SupermercadoTito1 es que durante ese tiempo las naciones de los cuatro elementos se han unido en una misma ciudad en vez de estar separadas cada una en su región particular Aún así se me hace difícil creerlo, ¿por juntarse tribus ya puede hacer un tipo que invente la electricidad u otro que invente el coche? SupermercadoTito1 Y lo dicho, es sólo Republic City. Si no recuerdo mal, hay otras partes del mundo que van bastante más atrasadas tecnológicamente. La T2 de Korra empieza con un festival en la tribu del agua y tienen una feria montada igual que cualquier feria moderna casi, con sus luces, sus atracciones, su noria gigante, sus puestos de disparar agua a globos o acertar aros en botellas para conseguir peluches... De hecho el conflicto inicial es porque el tío de Korra está disgustado de que sea así, tan moderno y tan alejado del mundo espiritual, y el padre de Korra está de acuerdo porque según él todo tiene que evolucionar, y se produce ese enfrentamiento entre hermanos. Y lo dicho, es la tribu del agua, no Republic City. anubis_905 En korra se les va la pinza. Pasan de una edad pseudo antigua, ni medieval en mi opinión, salvo por fumadas como los tanques y tal, a una edad contemporánea de golpe. El equivalente a que los griegos del 500 de AC pasen de tener falanges a conducir coches en el 400 AC. Muy poco creíble. No ya sólo por la tecnología, si no por la sociedad. No puede ésta cambiar tanto en tan poco. Gracias, es exactamente lo que yo pienso y me gusta saber que no soy el único.

Bonetrousle En tiempos de Aang la Nación del Fuego emplea barcos de vapor de forma masiva y se nota que tienen industria por los tipos de bases militares de metal que construyen. Veo perfectamente posible que 100 años después estén como en Nueva York en los años 30 del siglo XX teniendo en cuenta como era el mundo real en 1830.

Mefistofenes Pues lo que digo en el primer mensaje: Bonetrousle Y sí, ya sé que la tecnología avanza más rápido cuanto más avanzamos en la historia, que hubo muchos más cambios tecnológicos en sólo el s.XX que entre la Roma clásica y el medievo. Es el siglo XX, época moderna, y la tecnología avanza más rápida, así que en 60 años, si es en el siglo XX, me creo ese avance. Lo que no me creo es que en 100 años pasemos del medievo a 1950.

¿Veis sentido a los saltos tecnológicos de Avatar (Aang/Korra)? (ligeros spoilers)

Bonetrousle

Mefistofenes En lo de la iglesia no te falta razón, pero me sigue pareciendo demasiada evolución.

Por cierto, he seguido viendo Korra y dicen que entre Wan, el primer avatar, y Aang, pasan 10.000 años, 10.000 añazos...

Ciudad en la que vive Wan:

Ba Sing Se, durante la época de Aang, 10.000 años después:

¿A vosotros os parece que entre estas dos ciudades han pasado 10.000 años?

Porque a mí me parece que podrían haber pasado 10 años, vamos, que podrían ser contemporáneas.

En Avatar la tecnología está rota, no sigue ninguna lógica, avanzará lo que a los creadores les dé la gana que avance, pueden hacer que en 10.000 añazos no evolucionen nada como luego hacer que evolucionen 10 siglos en uno sólo.

Y no pasa nada, ojo, licencia poética y mundo de fantasía y demás, y esto no lo hace mejor ni peor serie, pero vamos, que lógica como tal, si querían dársela, no tiene.

Half_cdp

Bonetrousle ¿A vosotros os parece que entre estas dos ciudades han pasado 10.000 años?

En la realidad en Egipto el periodo predinástico fueron como 3000 años y seguramente las diferencias entre poblados serian parecidas a las dos imágenes que has puesto en cuanto a evolución. En la historia han habido grandes fases con poca evolución tecnológica y al revés, etapas de aceleración brutal. Perfectamente el paso de Aang a Korra puede ser una de esas fases de evolución brutal. Mas aun teniendo en cuenta que estamos ante una obra de fantasía.

El mundo ha vivido miles de años en el que el arma mas avanzada era la lanza y en cuestión de mas menos 600 años desde que aparecieron las armas de fuego mira como ha cambiado la cosa. Ya no te digo desde que Colt inventase el revolver la aceleración que hubo.

hacendasdo

Bonetrousle a ver, que si, que no tiene sentido el cambio de repente. Lo que si es posible es que viendo como estaba la tecnología con Aang se pudiese dar el cambio. Posible es, si, que no tiene sentido, pues tampoco.

MrLobo

Mefistofenes SI no tienen una iglesia detrás diciendo que todo adelanto tecnologico es satanico

Davidlie Obviamente hubo un estancamiento tecnológico, social, de higiene etc debido a la iglesia.

Dejad de cuñadear. 🤣

Bonetrousle

MrLobo No creo que sea cuñadear decir que la Iglesia estancó bastante las cosas.

Mefistofenes

MrLobo

Bonetrousle lo que estancó "bastantes cosas" fue la fragmentación de Europa, la desaparición de Estados fuertes centralizados y la decadencia urbana total de la Alta Edad Media.

Las bases de la ciencia y la filosofía del renacimiento y de la Edad Moderna se asientan en la Edad Media en instituciones religiosas como las escuelas catedralicias y las universidades.

Luego tenemos la problemática de que en 1500 Europa no solo no estaba particularmente atrasada respecto al resto del mundo conocido, sino que encima en muchos campos estaba por encima.

Bonetrousle

MrLobo lo que estancó “bastantes cosas” fue la fragmentación de Europa, la desaparición de Estados fuertes centralizados y la decadencia urbana total de la Alta Edad Media.

Esto también, pero no se puede decir que la Iglesia no tuviera nada que ver, sobre todo en el ámbito de la cultura.

Davidlie

Mefistofenes Si bueno, la premisa es hablar de mundos civilizados

Laolama

De verdad os parece imposible tal avance en un mundo donde el control mágico de los elementos proporciona fuentes de recursos y de energía infinitas?

Mefistofenes

Laolama

En los libros de Codex Alera, los habitantes del mundo controlan las furias (las hay de madera, metal, agua, aire, fuego y tierra)

aunque existen restos antiguos, muchos dicen que es imposible que se hubieran construido sin furias.

Es una mezcla de roma con magia.

En la espada de Joram, donde la magia se usa para todo, no conocían ni el uso de la rueda.

es mas la tecnología esta perseguida por la iglesia (@MrLobo ), por que el pasado hubo guerras contra los tecnologos.

amadeus_dark

Bonetrousle

Piensa que es la era de la revolución industrial y en nuestro mundo solo tenían electricidad los ricos y los que vivieran en colonias industriales (y no en todos los casos)

En ese sentido me chirría mucho más cierta arma del final de la serie

MrLobo

Bonetrousle Pues pasa lo mismo, Bone: fragmentación política, peores comunicaciones, menos ciudades... todo eso lleva a una peor difusión cultural.

Uno de los pocos focos de generación y difusión cultural y de conocimientos era la iglesia por ser la única organización estable y con alcance en gran parte del continente. Con el auge de las ciudades a partir del siglo XI y XII se incrementa esta generación cultural, especialmente en torno a ciertas cortes reales como la francesa... generalmente por cortesanos religiosos.

Hay que tener en cuenta que la sociedad de aquella época es totalmente diferente a la nuestra. Se priorizaban y se daba valor a otras cosas, no a filosofar ni a escribir poesía.

Bonetrousle

Half_cdp Claro, pues lo que yo digo, que cada vez las cosas evolucionan más rápido, por eso es que pase tan poco tiempo (relativamente claro) entre la revolución industrial y pisar la luna, pero por eso, porque se hizo "tarde" en la historia.

También hace 50 años la única forma que tenías de llamar a alguien era con un teléfono fijo en tu casa, ahora ya tenemos interiorizadísimo llamar a quien queramos desde donde queramos con un aparatito que tenemos todos en nuestro bolsillo que además hace otras virguerías como sacar fotos o conectarse a Internet, porque lo dicho, cuanto más avanzamos en la historia más rápido evolucionan las cosas.

Pero eso sigue sin justificar que en 100 años se pase del medievo a la mitad del s.XX, porque en el medievo las cosas no evolucionaban tan rápido.

MrLobo Uno de los pocos focos de generación y difusión cultural y de conocimientos era la iglesia por ser la única organización estable y con alcance en gran parte del continente.

¿Y crees que por tener todo que pasar por su filtro no se ha perdido nada?

Isolee

anubis_905

Es que Sauron es un maia de Aulë, un artesano o constructor. De los más dotados de la historia de Arda.

anubis_905

Isolee pues con más motivo lo decepcionante de su desempeño. Lo tienen todo para ganar.

Half_cdp

Bonetrousle

Como ya te han comentado, en el medievo no están en Aang. Acorazados de guerra a vapor, etc... No se puede extrapolar la época ficticia de la serie a nuestra historia. Por eso te digo que a mí no me extraña nada esa evolución repentina en la serie. Más allá de la charla friki el tema no da para mucho.

MrLobo

Bonetrousle ¿Y crees que por tener todo que pasar por su filtro no se ha perdido nada?

Igual que en cualquier periodo de la historia en cualquier lugar del mundo hasta hace 4 días como quien dice. A ver si nos creemos que en el mundo islámico, indio, chino o japonés se ataban a los perros con longaniza, tenían libertad de expresión y viajaban en naves espaciales gracias a que no hubo una malvada organización que frenó el desarrollo tecnológico y la cultura.

A pie de calle llevamos arrastrando la propaganda del siglo XVIII y XIX sobre la Edad Media y el papel de la iglesia, especialmente la católica, durante ese periodo, resumiéndose todo en Edad Media = Edad Oscura. Los historiadores modernos descartan actualmente ese punto de vista y con razón. No tiene sentido que un territorio atrasado y oprimido por una oscura institución fuera a finales del siglo XV puntera en metalurgia, navegación y arquitectura y llevara siglos construyendo instituciones educativas que fueran asentando el pensamiento filosófico y científico que llevó a la gran divergencia.

Bonetrousle

MrLobo Entonces sí, estamos de acuerdo, en esto nada que objetar.

Isolee

anubis_905

Es el pasado mítico de nuestro planeta, se supone que con la partida de los elfos y la división total del mundo antiguo la magia se apaga y empieza la era de la técnica.

De todas formas, yo diría que están a punto de dar terminar su Baja Edad Media y empezar su Edad Moderna, Saruman tiene pólvora o parecido.

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