https://opencritic.com/game/17456/neva https://www.metacritic.com/game/neva/ https://vandal.elespanol.com/analisis/pc/neva/141883#p-13 Por lo visto debe ser bastante mas interesante jugablemente que Gris, visualmente sigue siendo espectacular y preparaos para derramar alguna lagrima

Pinta a gran juego pero sale en fechas terribles.

A mi ya me engañaron con Gris, que puto sopor de juego, con este no me vuelven a pillar.

Ittoogami bastante mas interesante jugablemente que Gris Que alguien me pellizque

Tremendo coñazo me pareció Gris...

Estará bien pero no compro nada de estudios catalufos y cuando salieron en el direct hablando en catalán para mi perdieron una venta

Gwynbleidd Hablar catalán no te hace ser nacionalista.

El_Cubero en un direct que te ve gente de otros países y tal, deja bastante claras las intenciones. Así que para mi, tachado. Además que paso de juegos que son solo bonitos pero insusos Como Gris.

Reviews de Neva del estudio barcelones Nomada (Gris) 88 en opencritic

anubis_905

Gwynbleidd ah bueno, que el problema está en cuando te dicen cosas que no te gustan, entiendo. Seguro que un foro es sitio para tí? Diré más, e internet?

Rafil

Al igual que hablamos de "juegos de pizarra" para referirnos a producciones ultracomerciales que se dedican a cubrir una serie de indicaciones específicas para asegurarse de que sean (sobre la teoría) éxitos en ventas; también deberíamos reconocer la existencia de la pizarra que se aplica a juegos "gafapastas" que buscan impostar una cierta aura de obra artística-intelectual ejecutando una serie de características que se hicieron bastante populares gracias a That Game Company y el éxito de Journey. Gris viene de ahí, buscando el éxito de crítica dispuesta a ensalzar productos "diferentes" a la vez que encontrar un nicho lucrativo de jugadores que demandan esas experiencias "alternativas".

Neva tiene pinta de ser parecido, pero no lo he jugado y no opino.

Bonetrousle

Josh_Cell Con un ejemplo se entiende lo que dices, no hace falta 4 o 5 para explicar lo mismo Roto2

Tienes razón, pero yo me lío a escribir y no pienso en esas cosas 🤣.

Josh_Cell no es una propuesta escasa de esfuerzo

Como videojuego sí.

Se habrá puesto esfuerzo en el arte, en la historia, en los gráficos... Pero no como videojuego.

Josh_Cell Lo que tiene es un gameplay muy limitado.

Pues eso.

Josh_Cell Tengo claro que los de Nomada son artistas gráficos por encima de todo, y esa es su especialidad y han encontrado en los videojuegos y gracias a Gris un medio donde destacan.

Pues si ésa es su especialidad que tiren por el arte gráfico, no por los videojuegos, que tiren por los videojuegos cuando su especialidad sean los videojuegos y lo que quieran hacer sean videojuegos, no arte gráfico bonito.

Es como si yo soy muy bueno escribiendo y se me ocurre una historia muy chula que contar, pero como dibujante resulta que soy mediocre...

¿Pues porqué empeñarme en contar esa historia en un cómic?

Lo lógico sería que optara por escribir una novela, que escribir sí que se me da bien, para qué voy a intentar hacer algo que no se me da bien, lo lógico sería que me centrara sólo en lo que sí que se me da bien.

Esto en los creadores de Gris se traduce en que ellos está claro que no son buenos haciendo videojuegos, y que su esfuerzo y su empeño no están en hacer videojuegos, son buenos y ponen su empeño en la ilustración, la animación, el arte visual... ¿Pues por qué no se dedican a eso?

Que se dediquen a hacer cortos, libros de arte, que los contraten otras empresas de videojuegos que sí que saben hacer videojuegos para que ellos les hagan los gráficos y el arte... Porque como empresa de ilustración y animación funcionarían de puta madre.

¿Pero por qué se empeñan en hacer videojuegos? ¿Por qué se empeñan en hacer algo en lo que no son buenos cuando podrían centrarse en algo en lo que sí que lo son?

Berti Yo no dudaré que un cuencp de arroz es comida xd.

Yo no he dicho que un arroz no sea comida, he dicho que no es comida con sustancia.

Ittoogami

Bonetrousle Pero por qué se empeñan en hacer videojuegos? ¿Por qué se empeñan en hacer algo en lo que no son buenos cuando podrían centrarse en algo en lo que sí que lo son?

Pues mal no les va con los videojuegos, que han vendido 3 millones de copias de Gris

Simplemente que a ti no te interese su estilo, no es razón para que se dediquen a otra cosa

Josh_Cell

Bonetrousle @Ittoogami ya ha dado una buena razón, pero quitando ese aspecto, que es algo que conocemos una vez ya lanzado el juego y alcanzada su fama, ya de base otros medios como libros de arte o novelas gráficas no solo suelen ser más caros de base que un juego de estos para el comprador, y te duran incluso menos, sino que además suelen tener un alcance más limitado y requieren a más personas involucradas, editoriales, etc., que hacen que el proceso pueda tener más baches aún que un videojuego, que a unas malas se lo autoeditan y lo lanzan en Steam y que salga como salga.

Y por otro lado como estudio tienen la independencia de poder hacer lo que quieren, de la forma que quieren, sin trabas. Trabajar como asalariado y hacer lo que les dicen es mucho más fácil pero si ellos quieren tener esa independencia de plasmar sus ideas en la forma en la que lo hacen, no pueden hacerlo trabajando para otros.

Al final te enfadas porque el resultado es un juego que se aleja a lo que tú buscas en un videjuego, y al final eso es un callejón sin salida porque podemos empezar a rebuscar entre los géneros y empezar a cuestionar por qué existen cosas como las visual novels, o los walking simulators en lugar de hacerlos manga/anime o cortos y films. Bueno, pues de entrada, porque hay una demanda en estos juegos, y porque el éxito de algunos de estos juegos como el caso de Gris lo que hace evidenciar es que independientemente de tu opinión, han encontrado una razón para existir para muchos otros, por lo que realmente aquí no hay nada que cuestionar: existe porque los que lo hacen lo quieren así, y muchos lo han comprado aceptando lo que es. No hay más.

Bonetrousle

Ittoogami que han vendido 3 millones de copias de Gris

Porque ha estado muchísimo tiempo a 3 duros y lo han llegado a regalar hasta con los cereales.

Ittoogami Simplemente que a ti no te interese su estilo, no es razón para que se dediquen a otra cosa

Nada de lo que he dicho ha tenido nada que ver con mis gustos, nada de lo que he dicho lo he dicho porque el juego me haya gustado a mí o no, reducirlo todo a mis gustos es cosa tuya, no mía.

Bonetrousle

Josh_Cell pero quitando ese aspecto, que es algo que conocemos una vez ya lanzado el juego y alcanzada su fama, ya de base otros medios como libros de arte o novelas gráficas no solo suelen ser más caros de base que un juego de estos para el comprador, y te duran incluso menos, sino que además suelen tener un alcance más limitado y requieren a más personas involucradas, editoriales, etc., que hacen que el proceso pueda tener más baches aún que un videojuego, que a unas malas se lo autoeditan y lo lanzan en Steam y que salga como salga.

¿Entonces la única razón por la que hayan decidido hacer videojuegos y no animación por ejemplo es económica?

De esta gente me cuadra.

Josh_Cell Y por otro lado como estudio tienen la independencia de poder hacer lo que quieren, de la forma que quieren, sin trabas.

Ya, y yo no he dicho que tengan que dejar de ser un estudio independiente.

Sólo que no tienen porqué serlo de videojuegos, cuando sus virtudes claramente están en otros sitios.

Josh_Cell Al final te enfadas porque el resultado es un juego que se aleja a lo que tú buscas en un videjuego

No me enfado, ni esto tiene que ver con lo que yo esperaba del juego.

De nuevo, nada de lo que he dicho y pienso tiene que ver con mis gustos ni con lo que yo esperara del juego, nada de lo que he dicho sobre Gris o su empresa es personal, si vais por ahí no podríais ir peor encaminados porque no podríais estar más alejados de la realidad ni de lo que he querido decir.

Ittoogami

Bonetrousle
La mayoria de indies se rebajan a 2 duros y no todos llegan a 3 millones de copias vendidas, a lo que te voy es que hay un monton de gente que le interesa este tipo de experiencias

QUe tu prefieres que no se dediquen a ello, pues es cosa tuya, a mi Neva me interesa. No lo juegues y listo.

Josh_Cell

Bonetrousle ¿Entonces la única razón por la que hayan decidido hacer videojuegos y no animación por ejemplo es económica?

De esta gente me cuadra.

No lo sé, podría ser un motivo. ¿Por qué no?

Bonetrousle Ya, y yo no he dicho que tengan que dejar de ser un estudio independiente.

Sólo que no tienen porqué serlo de videojuegos, cuando sus virtudes claramente están en otros sitios.

Ya, pero como he dicho, pueden hacer lo que quieran, la verdad. Son independientes para decidir como deciden llevar su estudio. No creo que por nuestra parte nos corresponda decirles a lo que se deben dedicar, simplemente si nos convence lo que hacen o no, y si no nos convence, no comprarles y fuera.

Bonetrousle No me enfado, ni esto tiene que ver con lo que yo esperaba del juego.

De nuevo, nada de lo que he dicho y pienso tiene que ver con mis gustos ni con lo que yo esperara del juego, nada de lo que he dicho sobre Gris o su empresa es personal, si vais por ahí no podríais ir peor encaminados porque no podríais estar más alejados de la realidad ni de lo que he querido decir.

Tú has dicho esto:

Bonetrousle así me sentí yo con Gris, cabreado y estafado

Luego me dices que no te enfadas. ¿A quien creo? ¿Al Bone de hace 2-3 horas, o al Bone de hace 5 minutos?

Bonetrousle

Ittoogami QUe tu prefieres que no se dediquen a ello

Tampoco he dicho eso.

Y de nuevo, que no es lo que yo prefiera.

Josh_Cell No lo sé, podría ser un motivo. ¿Por qué no?

No, si estoy de acuerdo, podría serlo.

Josh_Cell Ya, pero como he dicho, pueden hacer lo que quieran, la verdad. Son independientes para decidir como deciden llevar su estudio. No creo que por nuestra parte nos corresponda decirles a lo que se deben dedicar, simplemente si nos convence lo que hacen o no, y si no nos convence, no comprarles y fuera.

Yo tampoco pretendía decirles lo que tienen que hacer, obviamente pueden hacer lo que quieran, simplemente que yo, simple opinión personal mía, creo que funcionarían mejor como un estudio de animación, por ejemplo, que como uno de videojuegos.

Josh_Cell Luego me dices que no te enfadas. ¿A quien creo? ¿Al Bone de hace 2-3 horas, o al Bone de hace 5 minutos?

Pensaba que te referías a que me enfadaba ahora, aquí, hablando con vosotros, por eso te he dicho que no me enfado, porque hablando con vosotros ahora aquí no me enfado.

Cuando jugué a Gris claro que me enfadé, porque menuda puta jodida estafa.

Menos mal que lo jugué gratis por un soplo que dieron por Pacotes de que lo ponían gratis en Steam o Epic o alguna otra tienda así, llego a haber pagado por él y me abro la cabeza contra la pared a base de cabezazos por lo imbécil que habría sido.

Y no, no estoy llamando "imbéciles" a todos los que compraron y pagaron por Gris, porque a lo mejor lo disfrutaron, y entonces cojonudo por ellos, imbécil lo habría sido yo sólo si hubiera pagado por él por cómo me sentí yo personalmente con el juego.

Nintenfrog

El_Cubero Porque si no, no tenemos una línea ontológica que separe el videojuego de otros productos de software interactivo como Photoshop, Excel o este mismo foro.

¿Entonces cómo defines los Hero of the Kingdom? Jugar es jugar, no tiene que haber un reto, una competición ni una meta concreta.

El_Cubero

Nintenfrog No sé qué es Hero of the Kingdom.

Nintenfrog Jugar es jugar

Ya.

Josh_Cell

Bonetrousle Yo tampoco pretendía decirles lo que tienen que hacer, obviamente pueden hacer lo que quieran, simplemente que yo, simple opinión personal mía, creo que funcionarían mejor como un estudio de animación, por ejemplo, que como uno de videojuegos.

Yo pienso lo contrario de hecho. Es que curiosamente puede que ni siquiera pudiesen postularse como estudio de animación, pues necesitarían más recursos de los que tienen. Detrás de una película de animación hace falta mucha gente y mucho capital, y además a nivel comercial fuera de los grandes estudios, los trabajos más independiente suelen comerse una mierda y dependen de muchísimo capital ajeno a ellos. Un videojuego es bastante más asequible y realista con pocos medios, y salta a la vista que a ellos les ha funcionado a nivel de ventas y repercusión.

Bonetrousle Pensaba que te referías a que me enfadaba ahora, aquí, hablando con vosotros, por eso te he dicho que no me enfado, porque hablando con vosotros ahora aquí no me enfado.

No hombre, no, si no estamos discutiendo. No es como si fuese ahora a reportarse solo porque me dirijas la palabra o digas algo que no me guste, como otros.

Pero es lo que digo, a ti te ha enfadado Gris porque principalmente esperabas otra cosa, o porque dentro de su propuesta esperabas "algo más" que no te ha dado. Puedo entender que sea decepcionante y que además el haber hablado tan bien del juego haya hecho que más gente que no se acercaría a este lo haya hecho con sus propias expectativas, pero vamos, es como dije antes, la de Gris es "gratis" y se entiende que mucha gente no cuadre con su propuesta a pesar de que hay información de sobras. Otra historia sería caer con "Neva" viniendo de Gris, que aunque pueda tener más gameplay y demás, que es la misma gente, que tampoco es que sean ahora un estudio mucho más grande, sabes a lo que vas o al menos te puedes hacer una idea. Ya estamos en la zona de "po' haber estudiao" para el que tropiece en la misma piedra

Nintenfrog

El_Cubero Hero of the Kingdom.

El_Cubero

Nintenfrog No entiendo. ¿Por qué no puede ser calificado como videojuego?

Bonetrousle

Josh_Cell pues necesitarían más recursos de los que tienen.

Entonces volvemos a que es cuestión de dinero, no de que realmente sean mejores haciendo videojuegos que animación.

Josh_Cell Pero es lo que digo, a ti te ha enfadado Gris porque principalmente esperabas otra cosa, o porque dentro de su propuesta esperabas "algo más" que no te ha dado.

Lo primero no, lo segundo... Pues puede.

Yo realmente no me esperaba mucho de Gris más allá de un plataformas 2D con gráficos muy bonitos, pero como plataformas pues sí que quizás que me esperaba algo más, tampoco tenía porque ser Celeste, pero algo más, al final no sé ni si llamarlo plataformas.

Con Neva está claro que no vuelvo a picar, si acaso pico probándolo gratis, pero ya.

Bonetrousle

Pues le había dado "me gusta" a @sora63 porque estaba de acuerdo con él en que un videojuego tenía que tener interacción, pero ahora se lo doy a @El_Cubero porque tiene más razón que un santo.

Interacción interacción... Interacción tiene hasta la tele, que además también interactúas con ella con un mando, como en un videojuego.

Otras cosas que él ha comentado como el Excel o el Photoshop también tienen interacción.

Pero no son videojuegos, para que haya un videojuego tiene que haber reto.

Y sí, Gris tiene reto, a lo mejor el reto es tan extremadamente simple como "mueve el joystick a la izquierda para mover a tu personaje a la izquierda para llegar a este sitio", pero es un reto, y por eso es un videojuego.

La tele o el Excel o el Photoshop tienen interacción, pero no reto, por eso no son videojuegos.

Ittoogami

Lo que entra dentro del medio del videojuego es muy amplio, no he jugado a Gris pero tengo buenas experiencias jugando a cosas con jugabilidad limitadisima como un Flower, Journey, Abzu, What Remains of Edith Finch y conviven con mi coleccion de juegos de lucha, hack and slash o roguelike

ME parece un poco absurdo meter a estos juegos como algo distinto al medio interactivo de los videojuegos, aunque tengan poca interactividad comparado a otros.

Josh_Cell

Bonetrousle Entonces volvemos a que es cuestión de dinero, no de que realmente sean mejores haciendo videojuegos que animación.

De forma reduccionista, el dinero está siempre en el centro de las cosas. ¿Por qué tu estudio tiene 5 empleados y no 50? Dinero, seguramente. ¿Por qué tu estudio está en un bajo cochambroso y no un edificio de 5 plantas? Dinero, sin duda. Y así con todo.

Quien sabe si esto son de hecho preguntas que ya les han hecho en el pasado y que ellos han contestado. La cuestión es que al final esto es lo que han decidido hacer, no otra cosa. Ellos han sido dueños de su propio destino y les ha salido bien. Se puede cuestionar por qué han decidido hacerlo así, pero todo indica que han salido ganando, y esa es la meta al final, que su trabajo acabe siendo fructífero. Nadie va a convencerles ahora de que se dediquen a otra cosa, a menos que ellos quieran o las cosas se tuerzan mucho.

Nintenfrog

El_Cubero Yo sí digo que es un videojuego, pero dudo de que tú lo veas igual porque no tienen reto en absoluto, de hecho no se puede perder.

Josh_Cell

El_Cubero Porque si no, no tenemos una línea ontológica que separe el videojuego de otros productos de software interactivo como Photoshop, Excel o este mismo foro.

Coño tío, estos ejemplos son . Photoshop o Excel son software destinados a funcionar como herramientas de trabajo, producción, etc... Los videojuegos son software interactivo de entretenimiento. La funcionalidad es completamente diferente.

Son ganas también de darle un poco la vuelta de más a las cosas. Obviamente a medida que la tecnología avanza y las posibilidades se pluralizan, las líneas se pueden volver algo más difusas, pero mientras tenga un componente lúdico, interactivo, y que se presente como obra y no como un medio para otro propósito, creo que no tiene tanto misterio.

El_Cubero

Josh_Cell Los videojuegos son software interactivo de entretenimiento. La funcionalidad es completamente diferente

Estoy de acuerdo. La diferencia la pone que uno es un sistema de reglas orientado a la consecución de un reto; el otro, no. El ejemplo está muy bien puesto.

Nintenfrog no tienen reto en absoluto

¿No tienen reto o tienen un reto muy facilón?

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