En las reviews hablan de problemas de rendimiento en Steam Deck, 60fps bloqueados, un diseño confuso y dificultad injusta, un balance mal planteado, controles imprecisos...podéis revisarlas vosotros mismos. Ha salido hoy mismo en early access, por lo que tiene margen para mejorar. https://steamcommunity.com/app/1534840/discussions/0/600767655558797909/ https://steamcommunity.com/app/1534840/discussions/0/600767526707727378/

De lo que leo, mi conclusion es que es una alfa muy alfa, la mayoria parece que estan de acuerdo en que se puede pulir y llegar a ser un buen juego, pero no puedes sacar algo asi por casi 30 eurazos, es estafar al personal.

La época de: "Tú sácalo como esté, que ya lo arreglaremos con parches si eso" - El Videojuego. Pero no voy a mentir, que esta enfermedad se haya propagado a los indies, aunque sé que éste desgraciadamente no es el primero ni de lejos, ni será el último, me jode especialmente.

Bonetrousle Es muy habitual en los indies, 3 de cada 5 salen en early access.

El Hyper Light Drifter es de esos juegos que me entristece un poco que no me gustara. Bonetrousle "Tú sácalo como esté, que ya lo arreglaremos con parches si eso" Literalmente el early access es para eso, aunque parece que en este caso se excedieron un poco en lo "early".

GreenJack El early access es un concepto que no debería de existir, y de existir al menos que no te cobrasen por ello.

Bonetrousle El early access es un concepto que no debería de existir, y de existir al menos que no te cobrasen por ello. Ojo cuidao porque esto daria para hilo de más de 1000 mensajes. Muy interesante el melón que habria que abrir con los Early Access.

Estos no estaban en la mierda y acababan de tener ronda de despidos fuerte? Porque si tienen que levantarse partiendo de aquí, casi que los vamos dando por muertos y del juego pasando porque van a chapar antes de adecentarlo

A mi me parece perfecto lo de los early access siempre que te lo avisen y te cobren un precio razonable por ello, he participado en muchísimos de buena gana.

Bonetrousle No comprendo la lógica de que no debería de existir. Si tanto el que vende como el que compra están al tanto de que es una obra que aun esta en producción o en desarrollo con todo lo que eso conlleva como que se cancele la producción del mismo por lo que sea o que tenga poco contenido con diferencia a lo que se planea sea el producto final, pues no veo el problema en que estas dos partes puedan hacer un trato. Siento que es como si me dijeras que Kickstarter tampoco debería de existir, o muchos artistas que están en Patreon.

Vengo a recordar que el GOTY de 2023 empezó como early access en 2020 y gracias al mismo sistema el juego fue mejorando porque contaba con feedback constante por parte de los fans. Fue un ida y vuelta muy lindo entre los devs y para quienes estaba dirigido el juego.

Hyper Light Breaker parece que ha salido pocho

IaM_Shearer

Bonetrousle Vuelvo a decir que con un EA no inviertes, ni financias, compras.

Tontería de palabras sin sentido. Cuando COMPRAS acciones de una compañía, estás invirtiendo.

Tecnicamente el significado de invertir es emplear tiempo o dinero en algo. Todas las compras son una inversión.

Bonetrousle

IaM_Shearer Pero aquí no estás comprando acciones, estás comprando un producto, que es muy distinto.

Si yo ahora me compro el Cyberpunk 2077... ¿Estaré invirtiendo en CDPR? ¿Estaré financiando el The Witcher 4?

No, estaré comprando un puto juego, sin más.

Pues si compro un juego en EA lo mismo, sólo que, al contrario que el Cyberpunk, ese juego no estará acabado.

Al final queda claro que el tuerce la semántica para tener razón no soy yo.

Ittoogami

Bonetrousle Pues si compro un juego en EA lo mismo, sólo que, al contrario que el Cyberpunk, ese juego no estará acabado.

Cyberpunk no es el mejor ejemplo, a ese le hubiese venido bien un early access

Yo te entiendo si no pagas ni por la 1.0, un early access te tiene que parecer un timo, si o si. Un piratilla no es muy consciente, o no os importa mucho, de que el dinero para los juegos no sale de la nada.

Intolerable

A mi el EA me parece la mejor forma de financiar un proyecto, no solo ayudas al dev temprano en el desarrollo si no que puedes darle feedback util y ayudas a que salga un producto mejor.

Me cuesta honestamente verle la parte mala, para ti es bueno pues puedes pagar menos y ayudar a un proyecto que te gusta. Los desarrolladores por su parte avisan y son claros al respecto, también reciben tu dinero que les ayuda a darle alas al desarrollo en las fases más sensibles además de recibir la ayuda de mucha gente que da su amable feedback.

Yo he jugado muchos EA con los cuales ya me he quedado contento con lo que probé en su momento pagando poco y ni he visto necesidad de de volver a checarlos con el tiempo, pues estaban de puta madre ya como estaban.

Me cuesta ver lo malo en esta simbiosis, cuando hay compañías AAA gigantescas lanzando zurullos a medias y vendiendotelos full price con un "roadmap post-launch" que en realidad es un "roadmap to 1.0" o juegos que dicen no estar en beta cuando evidentemente no es una 1.0.

Ambos casos que cuento se aplican a Halo Infinite para su campaña de pago y su multi F2P.

Como digo yo he participado en muchos EA, el único que me duele un poco es el de Scarlet Hollow, porque la historia está a medias y super interesante, y la waifu gorda está que te cagas.

Blink

Intolerable Me cuesta ver lo malo en esta simbiosis, cuando hay compañías AAA gigantescas lanzando zurullos a medias y vendiendotelos full price con un "roadmap post-launch" que en realidad es un "roadmap to 1.0" o juegos que dicen no estar en beta cuando evidentemente no es una 1.0.

No quiero abrir un melón como el de pacotes, pero justo viene bien para esto. TLOU 2 se vendió como un juego completo cuando no estaba acabado. La campaña si estaba terminada, pero al juego le faltaba otro modo de juego prometido por los devs durante el desarrollo y después del estreno del juego. No poca gente compró el juego para darle a la campaña mientras esperaba esa actualización que nunca llegó.

Bonetrousle

Ittoogami Otro que me tiene que atacar con lo de que soy piratilla en vez de ceñirse al tema.

¿Qué tendrá que ver? Cuando compraba y pagaba todo lo que jugaba los early access seguían pareciéndome un timo y tampoco compraba ninguno.

¿Te crees que si ahora de repente tuviera dinero y pudiera comprarme los juegos de repente mágicamente pagar por un juego a medias iba a dejar de parecerme un timo y empezar a parecerme bien? ¿Pero qué puta lógica tiene eso?

"Es que el dinero no sale de la nada"... Soy plenamente consciente de eso, pero qué pasa, ¿que sólo por eso ya he de darle mi dinero a gente que considero fundamentalmente que son unos timadores?

De nuevo, una lógica fascinante.

TheElf Te dicen lo que es

Otra vez no, por favor, si no he respondido ya a esto 3 o 4 veces en este mismo post no lo he respondido ninguna.

TheElf

Bonetrousle Ahora no, cuando eran EA sí, timo y de los gordos

Por qué? Te dicen lo que es, un juego inacabado para que juegues y comentes cosas a mejorar, bugs o ideas mal implementadas mientras los desarrolladores siguen trabajando y recogiendo esas sensaciones en el juego. Porque ese es el concepto de early acces.
Comentar en discord con devs y ver como hacen caso a la comunidad en un desarrollo te hace "partícipe" del desarrollo y es algo que gusta a cualquier aficionado creo yo.
Aparte que la mayoría salen mas baratos, en Dead Cells que es uno de los que he participado, costaba 12€ de salida en acceso anticipado, y 25€ la versión definitiva.

Que luego habrá desarrolladores que pervierten este concepto y te puede parecer un timo? Pues sí, pero ese es otro debate.

Ittoogami

Bonetrousle De nuevo, una lógica fascinante.

La logica fascinante es que consideres un timo, ayudar en el desarrollo de un proyecto que te interesa y donde sabes perfectamente lo que hay, por no hablar de la logica fascinante de que te parezca bien un kickstarter y no un early accesss

Uno que se dedica a piratear desde luego no es el objetivo de los early access y te entiendo que te parezcan un timo, tu quieres jugar gratis al juego completo, y que el juego se financie solo. Los que participan en early access son lo contrario a eso.

TheElf

Bonetrousle Otra vez no, por favor, si no he respondido ya a esto 3 o 4 veces en este mismo post no lo he respondido ninguna

A ver si el que se fija eres tu.

Mejor explicado para un posible comprador difícil...

Juego con acceso anticipado
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Obtén acceso inmediato e involúcrate con este juego mientras se desarrolla.

Aviso: Los juegos con acceso anticipado no están terminados y pueden o no cambiar más adelante. Si no te entusiasma jugar en su estado actual, deberías esperar a ver si el juego avanza más en su desarrollo. Más información

Lo que dicen los desarrolladores:

¿Por qué ofreces acceso anticipado?

«Diseñamos el Hades original con el acceso anticipado en mente desde el primer momento. Hades II, nuestra primera continuación, sigue la misma estela. Creemos que la recepción continua de comentarios es muy beneficiosa para todos los elementos del juego, desde el equilibrio del sistema de juego a la propia historia.»

¿Cuánto tiempo va a estar este juego en acceso anticipado aproximadamente?

«De acuerdo con nuestras estimaciones, el desarrollo en acceso anticipado de Hades II seguirá en 2025. Por el momento no hemos concretado la fecha específica del lanzamiento final.»

¿Qué diferencias habrá entre la versión completa y la versión de acceso anticipado?

«Nuestra intención es que la versión completa de Hades II contenga un conjunto de características mucho más completo y pulido en comparación con la versión del acceso anticipado, además de incluir los logros de Steam y el verdadero final de la historia.

Durante el acceso anticipado, tenemos la intención de lanzar actualizaciones importantes en intervalos de varios meses. Estas actualizaciones contendrán nuevas características y contenidos, e irán acompañadas de parches que solventarán los problemas que puedan producirse. Ya hemos lanzado nuestra primera actualización importante, y estamos trabajando en la segunda.

En la hoja de ruta podrás encontrar más información sobre el punto del desarrollo en el que nos encontramos y las prioridades que tenemos marcadas en estos momentos.»

¿Cuál es el estado actual de la versión de acceso anticipado?

«La versión de acceso anticipado de Hades II cuenta con más entornos, enemigos y voces en inglés que la versión completa del Hades original. Además, el juego continúa en desarrollo y próximamente se irán incluyendo nuevas zonas, personajes, enemigos, momentos cruciales en la historia y elementos del sistema de juego.

Ya llevamos más de tres años trabajando en esta entrega. Nuestra intención es que la versión de Hades II en acceso anticipado brinde la mejor experiencia de juego posible a nuestra comunidad, pero con el margen suficiente para poder mejorar y perfeccionar aquellos aspectos que nos vayan indicando en sus comentarios.

Habrá determinados puntos del juego en los que estará claro que se ha llegado al final del contenido disponible actualmente. Además, tenemos varias pantallas de la interfaz, ilustraciones y elementos de la presentación del juego que todavía están en proceso de desarrollo.»

¿El precio del juego será diferente durante y después del acceso anticipado?

«Dependiendo de la duración del acceso anticipado y del tamaño del contenido que vayamos añadiendo a Hades II, cabe la posibilidad de que el precio de venta aumente en un futuro.»

¿Cómo tienes planeado involucrar a la comunidad en tu proceso de desarrollo?

«Al igual que en el desarrollo del acceso anticipado del juego original, estaremos revisando activamente los comentarios de nuestra comunidad de jugadores mientras continuamos diseñando y mejorando todos los aspectos de Hades II.

Podrás compartir vuestra opinión en nuestro servidor de Discord oficial, cuyo enlace encontrarás en el cliente del juego. También revisaremos los comentarios que se escriban aquí, en los foros de Steam, o en cualquier otro lugar en el que se hable públicamente del juego. Esta información nos servirá para ir incorporando numerosos cambios y mejoras, que quedarán reflejados en nuestras notas del parche.

Asimismo, al activar la opción de envío de datos anónimos, colaborarás en la introducción de mejoras mientras juegas. Estos datos nos serán de gran ayuda para afinar los cambios y ajustes que iremos introduciendo. Los esfuerzos combinados de nuestras propias impresiones como equipo de desarrollo, los comentarios que nos vayan llegando de parte de la comunidad de jugadores y los datos de juego que recopilemos a lo largo de este periodo nos ayudarán a formarnos una imagen detallada para conseguir que Hades II alcance todo su potencial.»

Berti Por qué no nombrar entre esos ejemplos magníficos a un juego que va de bucear en un mundo alienigena?

Me suena un tal Subnáutica, o el Wreckfest o el Grip, o un juego de cartas que no vicia Sly the spire.. la lista sería eterna del bien que hace los early acces

Berti

TheElf Por qué no nombrar entre esos ejemplos magníficos a un juego que va de bucear en un mundo alienigena?

Ventalto

Berti porque esta poniendo ejemplos de juegos buenos

Intolerable

Blink No quiero abrir un melón como el de pacotes, pero justo viene bien para esto. TLOU 2 se vendió como un juego completo cuando no estaba acabado. La campaña si estaba terminada, pero al juego le faltaba otro modo de juego prometido por los devs durante el desarrollo y después del estreno del juego. No poca gente compró el juego para darle a la campaña mientras esperaba esa actualización que nunca llegó.

Tremendo lo que se perdió ahí por querer convertirlo en un gaas gigante, podrian haber sacado un modo bien majo y básico que explotase ese gameplay y tuviese vida 1 o 2 años, y en su lugar han lanzado nada.

Berti

Ventalto
Así me siento

Bonetrousle

Ittoogami La logica fascinante es que consideres un timo, ayudar en el desarrollo de un proyecto

Considero un timo comprar un juego que no está acabado, fin.

Ittoogami donde sabes perfectamente lo que hay

Venga, que vamos para bingo.

Ittoogami por no hablar de la logica fascinante de que te parezca bien un kickstarter y no un early accesss

Otra más que vamos para bingo, porque será que tampoco he dicho ya muchas veces en este post que NO VEO BIEN UN KICKSTARTER.

Ittoogami Uno que se dedica a piratear

Obviamente, como vamos a por el comentario más original de la historia de Reflotes, tocaba volver a sacar el tema de la piratería.

Ittoogami tu quieres jugar gratis al juego completo

Deja de decir gilipolleces, que yo no pirateo porque quiera jugar a juegos gratis, ojalá pudiera pagarlos, y será que no lo he hecho cuando he podido hacerlo, seguramente que comprándome al mes de media más juegos que tú.

Ittoogami y que el juego se financie solo.

Otra gilipollez, y más con lo que acabo de explicarte en el anterior mensaje.

Y otra vez hablando de finaciación aunque también lo haya explicado.

Y, por cierto, ¿el EA es la única forma de financiar juegos ahora o qué? ¿Cuándo no existía el EA no se financiaban juegos? ¿No hay juegos que se financien ahora sin EA?

Ittoogami Los que participan en early access son lo contrario a eso.

Que soy lo contrario a los que participan en EA es algo que yo mismo he dicho antes, yo no me dejo timar.

TheElf A ver si el que se fija eres tu.

Pues no, el que se tiene que seguir fijando eres tú, porque muy bonito el copypaste, pero yo en ningún momento he dicho que no se explicara ni he negado que se dejara bien explicado, yo mismo he dicho que eso es así, simplemente he dicho que lo consideraba irrelevante.

Blink

Intolerable Es una pena, el del primero era algo bastante propio y con mejorarlo un poquito hubiera sido muy bueno como multi del 2, pero se quedó en nada.

Ventalto

Berti las verdades duelen, lo se. Rejuega el outer wilds para quitarte el dolor

Berti

Ventalto Con escuchar la OST ahora en el coche se me pasa.

Berti

Bonetrousle Piensa Bone, que financiarse con Kickstarter o con EA le da mucha libertad creativa al estudio, cuanto menos dependa de la tipica productora o gran empresa con trajeados de turno más facilidad para hacer juegos únicos o darle la visión que quieren. Así tienes que responder ante los jugadores que te han financiado y que esperan con ganas ese juego prometido, evidentemente se puede usar una buena herramienta de una mala manera, como alguien que tiene una TV y enchufa un pc en vez de una consola.

Ittoogami

Bonetrousle yo no me dejo timar.

Los usuarios de early access están comprometidos con el juego y participan en su desarrollo para que salga a buen puerto.

Un pirata es lo contrario a eso, normal que te parezca un timo.

Gracias a que la gente no piensa como tu, osea que se deja timar segun tu opinion, tenemos mejores juegos. Y tu el primero que no pagas por ellos.

No es de recibo que alguien que se dedique a piratear critique a los que participan en los early access, como gente que se deja timar.

TheElf

Bonetrousle simplemente he dicho que lo consideraba irrelevante

Si es que los tienes cuadrados... xD

Bonetrousle

Ittoogami ¿Pero tienes algo que decirme sobre el tema que estamos hablando, algún otro argumento más que darme, o vas a seguir desviando el post atacándome con lo de que pirateo?

IaM_Shearer Siempre me ha fascinado el hecho de que tengas que prodigar a los 4 vientos a quién metes en tu lista de ignorados, como si fuera una ofensa terrible para quien esté en esa lista, o como si te tuviéramos que dar un premio o un pin o un aplauso por ello... La otra opción sería que te creyeras muy malote por ello y así quisieras dártelas de malote delante de todo el foro, pero como que ya no tienes 13 años de momento la descarto.

Respecto a lo de la ofensa nada más lejos, si no tengo que volver a cruzar una palabra contigo en lo que me resta de vida el favor me lo haces tú a mí, alegría que me llevo, y lo de que te merezcas un pin por eso... Pues bastante ridículo, la verdad.

EDIT: Espérate, que no había leído esto 🤣:

IaM_Shearer alguien perjudicial para la industria que supuestamente amamos.

Pues a lo mejor no hay que descartar lo de querer dártelas de malote, porque con esta frase ya no descarto lo de los 13 años.

[desconocido] Para ti

¿Para mí por qué, si estaba teniendo un día bastante aburrido y con esta parida lo he tenido más entretenido?

Si no de qué iba a estar yo aquí alargándola tanto 😂.

IaM_Shearer

No sé por qué no lo hice antes. Me habría ahorrado muchos minutos/horas de mi vida en hablar con alguien perjudicial para la industria que supuestamente amamos. Este hilo es el ejemplo perfecto de que iniciar una conversación con él es perder el tiempo en repetir lo mismo todo el rato, saber que el 99% del hilo lo ve igual pero seguir con la cantinela, da igual cuantos usuarios distintos se lo hagan ver.

Y aún se creerá que lleva razón y que los ciegos son los otros. Me bajo del carro chicos.

FilthPig

IaM_Shearer Acabas de silenciar el 30% de los mensajes diarios del foro.

Michael_Scott

IaM_Shearer

JimmyLee

IaM_Shearer
24000 mensajes en menos de 2 años. ¿Vive aquí o qué?

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