"I don't care what they tell you in school, Cleopatra was black". Claro que sí, para qué te vas a fiar de los historiadores que redactan los libros de texto y de esos educadores profesionales que son los profesores, si ésos no tienen ni puta idea, fíate de lo que te diga yo, que tiene que perdurar el relato.

Bonetrousle que tiene que perdurar el relato. El mensaje debe llegar a las masas. Lo personal es político

Bonetrousle Todo el mundo sabe que era guapa, blanca y de ojos azules como Liz Taylor.

Casius_Claymore ¿Dónde he dicho yo eso? Ah, sí, en ningún sitio, pero como siempre tú tienes que meter tu trolleíto de marras para ver si te hacen casito.

Recuerdo cierto post que sobre Cleopatra, en cierto foro, que salia si buscabas en google xDD

Purs no descarto que se pareciese más étnicamente a esta actriz que a Taylor, como bien ha apuntado Cassius. Bonetrousle Dónde he dicho yo eso? Y él no ha dicho que digas eso, pero hace imcapie en que nunca le ha importado a nadie en que le Cleopatra de las películas se pareciese a la "original", lo cual es cierto, y ahora la gente se lleva las manos a la cabeza porque es morenita.

Cleopatra no era Liz Taylor, pero tampoco era negra, hace ya tiempo que historiadores recrearon en una imagen cómo era ella en realidad y la imagen es ésta, Cleopatra era así: Decir que era blanca es mentira, pero es tan mentira como decir que era negra.

Ayusmatico Y él no ha dicho que digas eso Sí, sí que lo ha hecho, de forma indirecta, pero lo ha hecho, no nos chupemos el dedo, ni hagamos tampoco como que nos lo chupamos.

Bonetrousle Era griega, como Aquiles... 🤭

Ahh Netflix y usanos, no cambiéis.

Serie documental "Reina Cleopatra" de Netflix...

Kakaorot

Casius_Claymore que la dinastía era endogamica está documentado.

Que tuviera una hermana también está documentado

Se desconoce quién era la madre de Cleopatra así como quien era la madre de su hermana y si compartían madre.

Los huesos encontrados en Turquía que su descubridora dice que eran de su hermana han sido descartados por la comunidad de arqueólogos e historiadores por varios motivos. Entre otros que pertenecen a una adolescente y no a una veinteañera y porque su descubridora se agarra a seudociencia para afirmarlo.

Vamos que lo único que se sabe a ciencia cierta de Cleopatra es que era de origen Griego de una dinastía endogamica.

Luego ya en base a castillos en el aire pues se puede creer que era mulata medio india o medio esquimal.

Casius_Claymore

Kakaorot que la dinastía era endogamica está documentado.

La propia Cleopatra se casó con su hermano, que tenía 10 años, pero los historiadores, entre ellos la que ha citado yo, consideran poco creíble que los ptolemaicos no se hubiesen mezclado con los egipcios del lugar.

Kakaorot Los huesos encontrados en Turquía que su descubridora dice que eran de su hermana han sido descartados por la comunidad de arqueólogos e historiadores por varios motivos. Entre otros que pertenecen a una adolescente y no a una veinteañera y porque su descubridora se agarra a seudociencia para afirmarlo.

No se puede descartar una investigación así por las buenas por comentarios de otros, en un sector en el que lógicamente también hay competitividad. La arqueóloga mantiene la validez de la suya, y es la única que ha estudiado esos restos. Cuando salga una investigación que lo desmonte habrá que verlo.

QuentinTarantiros

Pues acaban de fulminar más de 24000 comentarios del trailer y desactivaron los comentarios (supongo que la mayoría de griegos y egipcios cabreados)... Otro exitazo de Netflix

loveRtoB

QuentinTarantiros

loveRtoB

Pues sí, parece que los egipcios llevan un buen cabreo...

https://www.bbc.com/mundo/noticias-65328939

GuerrilleroDelgado

loveRtoB Africanos que consideran que Cleopatra no era negra, contra estadounidenses que si consideran que era negra. Pillo palomitas.

Hemlock

Coño, es que encima es un documental, con lo cual el intento de colarlo como real es evidente. Si fuera una serie o una peli ficticia sería igual de ridículo pero al menos podrían acogerse a lo de la creatividad. Pero un documental... No me jodas 😂

Kakaorot

Casius_Claymore es una posibilidad que se hubieran mezclado con Egipcios pero lo único constatado es que era Helénica.

La que tiene que demostrar que esos huesos son de la hermana es ella, cosa imposible más allá de las magufadas que se ha sacado de la manga y por las que la comunidad de historiadores no la toma en serio.

Podría tener mezcla con los Egipcios Cleopatra? Es posible. Podría se mulata con rasgos subsaharianos? Menos probable de que fuera rubia de ojos claros.

Tiene sentido representarla como en Netfli? no. Lo suyo sería una actriz con los rasgos típicos de una Griega o de una Egipcia clarita.

Forista

[desconocido] Cierto es también que la imagen de Nuestro Señor Jesucristo, así como la de su Santísima Madre, y a diferencia de los santos, se ha procurado adaptar a cada cultura. Puede encontrarse vuestra persona múltiples iconos de Nuestro Señor.

Tal cual!

Hemlock

Que yo recuerde, los únicos faraones negros de los que hay clara constancia son los nubios, que eran un pueblo a caballo entre Egipto y Sudán. Y hablamos de la dinastía XXV, más de 300 años antes de la llegada de la dinastía ptolemaica, con el añadido de que su último faraón se replegó a la Baja Nubia para seguir reinando y nunca volvieron. Habida cuenta que la práctica de la endogamia estuvo presente entre los kushitas y que la dinastia ptolemaica tiene orígenes helenos y que también practicaron la endogamia, las posibilidades de que Cleopatra fuera negra son muy bajas. Como mucho subidita de color y en gran parte debido al clima de Egipto, que te debías broncear por cojones. De hecho creo que hay un fresco en Pompeya en el que se muestra a Cleopatra y es blanca.

Casius_Claymore

Hemlock

Esta es una mujer nubia de la actualidad:

Esta una egipcia de la actualidad:

Y esta la actriz:

Hemlock

Casius_Claymore Bueno la egipcia de la actualidad tiene esos rasgos porque en el 640 se produjo la invasión árabe de Egipto, con la consiguiente introducción del islam y la inmigración masiva de habitantes de etnia árabe que han conformado el Egipto actual.

loveRtoB

Casius_Claymore

Este es un africano en la actualidad:

y este es un vasco en la actualidad:

miss españa en la actulidad:

Casius_Claymore

Hemlock

Lo que quería decir es que tampoco han puesto a una mujer negra con aspecto de subsahariana, a mí me dicen que esta actriz es egipcia y me lo creo la verdad.

Hemlock

Casius_Claymore Sí, bueno, no han puesto a una negra demasiado negra, pero sigue siendo chirriante teniendo en cuenta que hablamos de una dinastía como la ptolemaica. El problema de estas cosas siempre es el mismo: no se trata del qué sino del por qué.

Casius_Claymore

Hemlock

Una dinastía que llevaba tiempo viviendo en un país con personas con la tez más oscura....no me chirría tanto que una de ellos tuviese la tez más oscura y rasgos menos griegos.

Esta imagen es una reconstrucción de su rostro hecha en 2009 por una arqueóloga utilizando imágenes grabadas en artefactos antiguos:

Y esto es lo que dice otra historiadora, Mary Beard sobre el aspecto de Cleopatra:

Las miles de representaciones de Cleopatra a lo largo del tiempo están "basadas en una peligrosa serie de deducciones a partir de pruebas parciales o descaradamente poco fiables".

Se sabe tan poco sobre ella que Beard sostiene que Cleopatra debería aparecernos hoy como "la reina sin rostro".

Es decir, Cleopatra podría ser perfectamente como la actriz que han elegido, o ser más blanca y más griega como las esculturas, no hay motivo histórico que sustente toda la que están liando.

Casius_Claymore

loveRtoB

Gracias, no tiene ningún sentido entonces aplicar los prejuicios de hoy a cómo era una persona de hace más de dos mil años, que no se sabe cómo era a ciencia cierta.

Hemlock

Casius_Claymore Es decir, Cleopatra podría ser perfectamente como la actriz que han elegido, o ser más blanca y más griega como las esculturas, no hay motivo histórico que sustente toda la que están liando.

Como te he comentado antes, el problema no es el qué sino el por qué. De ahí que se lie. Y de hecho si nos ponemos estrictos sería conveniente dejar de usar a pivones para interpretar a Cleopatra, porque si en algo coinciden todos los historiadores es que era muy normalita y casi tirando a fea, con una tocha importante.

loveRtoB

Casius_Claymore no tiene ningún sentido entonces aplicar los prejuicios de hoy a cómo era una persona de hace más de dos mil años

ves que fácil es admitir que no hace falta que pongan a una negra por los prejuicios actuales de los norteamericanos, así me gusta, que tu mismo te des cuenta de las cosas, como el terraplanista que se gastó 20k$ en querer demostrar que la tierra era plana y al final se dio cuenta que estaba equivocado.

Casius_Claymore

loveRtoB

No hace falta que pongan a una negra por prejuicios actuales, ni tampoco hace falta que pongan a una blanca por prejuicios actuales.

La realidad es que no se sabe cómo era, y tanto pueden poner a la actriz que han puesto como a otra.

Espero que esto sea de lo que te has dado cuenta tú 😁

loveRtoB

Casius_Claymore y tanto pueden poner a la actriz que han puesto como a otra.

que pongan a esta:

Isolee

No sé si era más o menos blanca, pero lo de demandar a una compañía privada porque su representación de un personaje histórico no se ajusta a la percepción que tienen del mismo, es una gilada de las buenas. Como se pongan a denunciar por la representación obiwanesca de Yeezus, el Vaticano tiene que venderse hasta las joyas de la abuela. Qué sociedad de lloricas y ofendiditos está quedando, de verdad.

Bonetrousle

Isolee A ver, es que aquí veo que hay dos apreciaciones que deben hacerse:

1.- Jesús es, en principio, un personaje ficticio, así que lo pueden describir como quieran... Sí, vale, hay gente que cree que existió de verdad, y no poca, pero históricamente no hay ninguna prueba de su existencia en realidad, no deja de ser realmente un personaje ficticio, así que como ficticio que es que lo describan como quieran.

2.- Cleopatra no es un personaje ficticio, existió de verdad, y además este nuevo producto no es una película o una serie de ficción, que aunque se basara en la realidad seguirían siendo ficción y podrían hacer un poco lo que les diera la gana, es documental, vamos, que te están contando, al menos en principio, hechos verídicos tal y como fueron, te están diciendo que Cleopatra sí que fue así.

Así que sólo por estos dos puntos yo sí que entiendo un poco más las quejas.

« Página anterior Página siguiente »