¿Me va a dejar jugar Final Fantasy IX a algo?

Satoshi

No me gustaría nada un juego como Memoria Project. NO es mejor. En ese aspecto los FF clásicos de PSX eran mejores, no me quiero gastar 15 min en recorrer toda la ciudad por muy bien “recreada” que esté (de hecho es discutible, considero que la versión de psx tiene mejor dirección de arte que la demo), pues eso, que no quiero tardar chorrocientos minutos en recorrerme una ciudad, no aporta nada. En ese aspecto 3 pantallas del original, muestran todo lo necesario para darme una idea. La máxima información con la mínima expresión. Y eso es algo que la cagan muchos juegos grandes de mundo abierto teniendo que ir de un punto A a un punto B sin que te aporte el juego absolutamente nada. Por favor no quiero eso, hostias. En ese aspecto los Uncharted/The Last of Us, lo hacen de maravilla, te enseñan un mundo entero pero con 0 backtracking y en el que tienen un enfermizo, cuidadisimo e inteligentísimo diseño de niveles. Esa demo rezuma tedio, el diseño de nivel es ridículo, se siente como un jrpg genérico. Por dios santo que horror. Mil veces mejor el clásico.

Deja de decir epatar, please.

Cloud

Satoshi no me quiero gastar 15 min en recorrer toda la ciudad por muy bien “recreada” que esté

Si la recorres bien, es decir, recogiendo todo, consiguiendo las cartas de Hippaul, y encontrando al gato perdido (entre otras cosas) ya te toma 15 minutos en el original xD

Yo si quisiera algo como el Memoria Project, que es similar a lo visto en Dragon Quest XI.

Y visitar una ciudad así si que me aporta, me da exploración, variedad de contenido, me puede dar trasfondo del mundo también.

Solo hay algo malo del Memoria Project, y es que ahora que lo hemos visto lo que haga S-E con el remake nos va a parecer basura 🤣

Satoshi Por favor no quiero eso, hostias. En ese aspecto los Uncharted/The Last of Us, lo hacen de maravilla

Juegos que no tienen nada que ver, un JRPG con ese estilo es una putisima mierda, y en si, es lo que les pasa a los FF “modernos”, que están “uncharterizados”, una castaña.

[desconocido] De hecho, incluso sabiendo que es solo vídeo, ya en Memoria Project se cogen objetos de forma instantánea, sin dejar que el jugador tenga que soltar el mando durante unos segundos para ver cómo Vivi se agacha.

Pues, la animación de abrir cofres es eterna en comparación a la del juego xD

Satoshi

Cloud ya te toma 15 minutos en el original xD

Pero son 15 minutos de “juego” no de paseo simplemente sin que pase nada, por escenarios genéricos. Es que si nos ponemos así con que te da transfondo, el relleno insustancial de un anime también da transfondo

Cloud Solo hay algo malo del Memoria Project, y es que ahora que lo hemos visto lo que haga S-E con el remake nos va a parecer basura 🤣

Lo dudo. Ya hablaremos. Pero a mí no me impresiona los artificios de superficie de esa demo, esa demo como juego falla como una escopeta de caña

Cloud lo que les pasa a los FF “modernos”, que están “uncharterizados”, una castaña

Te refieres a los Final que están arreglando el desaguisado desde las 128 bits?? Te refieres a esos? Que no son perfectos como lo fueron en su tiempo los de PSX, pero te aseguro que lo que se ve en esa demo es mucho peor. A nivel de diseño de niveles y de concepto y de todo. Se ve que es gente muy buena modelando pero que flaquea en diseño de niveles.

freedave

Cuanto de menos echo FFs así, tan mágicos y ricos como el IX.

Al menos tenemos el Remake del VII, aunque sea por fascículos…

Gilead

Estáis discutiendo sobre los segundos que duran las animaciones de los combates y de los paneles de información tras el combate para decirte la experiencia y dinero ganado.

No creéis que esto se va de las manos? Me refiero a que no es un factor tan importante, no va a ser por las animaciones que un juego se alargue o rompa el ritmo del juego.

Cloud

Gilead No creéis que esto se va de las manos?

Se fue de las manos hace rato, y es por eso que se ha participado en el hilo menos de lo que se podría haber hecho.

Me gusta hablar de los juegos que más conozco, pero estas tonterías llega un punto en el que aburren.

Satoshi Te refieres a los Final que están arreglando el desaguisado desde las 128 bits?? Te refieres a esos? Que no son perfectos como lo fueron en su tiempo los de PSX, pero te aseguro que lo que se ve en esa demo es mucho peor. A nivel de diseño de niveles y de concepto y de todo. Se ve que es gente muy buena modelando pero que flaquea en diseño de niveles.

¿Arreglando que?, ningún Final Fantasy de los últimos años ha tenido un buen diseño de niveles.

Lo de Memoria Project no es más que una demostración, y a pesar de eso ya te digo que me parece más interesante que los pasillos del XIII, el mundo vacío del XV o los barrios de papel del VIIR.

Satoshi yo solo te digo que si en el 7R, todo lo que no hubiera sido esa inmediatez de ir andando y que empiece el combate en el acto, la gente de hoy en día, la que está fuera de este nicho de nostálgicos, te hubiera tirado a la cara el juego

Persona 5 y Dragon Quest XI, juegos que tienen “pantalla de resultados” y están mejor valorados que FFVIIR.

En serio tíos, que es exasperante debatir así 🤣, por lo menos traten de ser coherentes.

Aparte, que no sirve de mucho esa “inmediatez” para entrar en combate si luego me vas a estar haciendo caminar a paso de tortuga cada dos por tres.

Gilead

[desconocido] Yo sí lo veo muy relevante. Y creo que explica por qué mucha gente le tiene aversión al rol por turnos.

No creo que el jugador medio se de cuenta de los segundos que pierde por la animación de la celebración de la victoria de un combate, que luego se comen paseos guiados mientras charlan los personajes en otros juegos más populares.

Creo que hay cosas que ayudarían más, por ejemplo poder saltar las cinemáticas o pausarlas, saltar conversaciones y tutoriales para las rejugadas.

Satoshi

Gilead yo solo te digo que si en el 7R, todo lo que no hubiera sido esa inmediatez de ir andando y que empiece el combate en el acto, la gente de hoy en día, la que está fuera de este nicho de nostálgicos, te hubiera tirado a la cara el juego

Gilead

Satoshi Pero es que Final fantasy 7 remake y final fantasy VII son dos géneros distintos, uno es un juego de acción y rol y el otro es un juego de rol por turnos, además de que tenemos a Dragon quest XI y Persona 5 Royal para demostrar que sigue funcionando la formula.

EDIT: Y también esta yakuza like a dragon que ha funcionado bien.

Satoshi

Un día voy a ser director de un JRPG y os voy a enseñar cómo se hace un buen juego

Satoshi

Cloud es por eso que se ha participado en el hilo menos de lo que se podría haber hecho.

Se ha participado menos?? El hilo llevaba 24 días en stand by, a lo mejor si nos hubiéramos estado callados, a lo mejor se pega otros 25 días parado.

Cloud ¿Arreglando que?, ningún Final Fantasy de los últimos años ha tenido un buen diseño de niveles.

A partir del XV y parcialmente el XIV la saga está resucitando. Te guste o no.

Cloud ya te digo que me parece más interesante

Tú eres el mismo tío que me ha dicho que el FF 1 le parece interesante a día de hoy, tú opinión estaba discarded ya

Cloud Persona 5 y Dragon Quest XI, juegos que tienen “pantalla de resultados” y están mejor valorados que FFVIIR.

Los FF buscan un alcance mucho mayor que los que mencionas, que se mantienen de nicho. Y el presupuesto no es el mismo tampoco. El FF16 no ha costado lo mismo que hacer que el DQ11 ni puto soñando.

Además que no es la pantalla de resultados en sí, es el como. El dinamismo que tiene Persona 5 no tiene nada que ver con los FF clásicos. No es el qué, es el como.

Cloud

Satoshi El hilo llevaba 24 días en stand by

Exacto, porque ya aburría repetir siempre lo mismo.

Satoshi A partir del XV y parcialmente el XIV la saga está resucitando. Te guste o no.

🤣

Ni de coña, no con una de las peores entregas de la saga.

Satoshi Tú eres el mismo tío que me ha dicho que el FF 1 le parece interesante a día de hoy, tú opinión estaba discarded ya

Por supuesto, ojalá los FF actuales me dejaran explorar cómo lo hace FF1, que es un puto juego de 1987.

Y tampoco te creas que yo tengo en cuenta tu opinión, si lo tuyo son las pelis.

Satoshi Los FF buscan un alcance mucho mayor que los que mencionas

Pero no lo consiguen, tanto Persona 5 como Dragon Quest XI han tenido un alcance similar a los FF.

En serio, por lo menos trata de estar informado, no sueltes las cosas solo para ver si cuelan.

Satoshi

Cloud Pero no lo consiguen

Es posible que no los consiga. Tampoco tenemos las cifras reales. Tan solo tenemos números esporádicos, de hace 2-3 años, y no sabemos que incluyen realmente esas cifras de venta, y que plataformas. Pero DQ y FF pertenecen a SquareEnix, a simple vista podemos observar que FF es un proyecto mucho más caro que DQ, si es más caro tienen que llegar a un público más grande (para compensar), si ellos deciden tirar por ese estilo, es porque tienen los números y las cifras de porque ese estilo está justificado. Ya tienen suficientes títulos en el mercado, no creo que se trate de experimentación pura. O de simple cabezoneria. Debe de haber cierto empirismo de base.

Son las compañías malas investigando que es lo que quieren los usuarios? O somos malos nosotros intuyendo que es lo que de verdad da dinero a las compañías? Si me preguntas te diré que lo segundo. Si deciden apostar por la acción en FFXVI es porque claramente es el caballo ganador.

Cloud

No, no lo consiguen, pero yo no fui el que sacó ese tema.

Simplemente mencioné dos títulos muy jugados, cómo DQXI y Persona 5, que tienen transición al entrar y salir de las batallas y están entre los RPGs más valorados de los últimos años.

bluefields

Satoshi Ya puse algunos comentarios cuando salió el juego en su hilo pero en resumen, guay.

Lo mejor su sistema de combate y el uso de talentos fuera de la historia principal. La exploración y los sitios que visitas me parecen normalitos.

Luego si tengo que ir al "fallo" pues pondría sin problemas un poco más de vida en los pueblos (algún minijuego principalmente y otro tipo de actividad que acompañe en el juego) y no se mojan nada aportando dificultad al juego. Por ejemplo temen poner más de un piso en una mazmorra y sus diseños son muy muy muy simples.

Podría comentar más cosas pero creo que se capta lo general.

Lo que me pasa con el género, pero ya desde hace tiempo, es que pienso que en lo jugable se hace lo justo o lo mínimo. Es decir no son malos juegos como tal pero apenas se mojan en añadir nuevas características y al final todo se resume en historia, historia y más historia.

De hecho es triste pero te vas a un Persona y hay más conversaciones de un Social Link que agradecer mazmorras a mano y Mementos o que por ejemplo añadieran algunos minijuegos en la versión Royal.

Y luego esa es otra, si recortas historia se leen más quejas pero cuando te meten combates por pago o recortan se llama "contenido opcional" y se comenta como si fuera menos o tuviera menos importancia.

whocares

bluefields

Los JRPG siempre fueron pelijuegos, La diferencia es que antes Atlus y Square se sacaban una pedazo de historia de la manga y te tocaba tragar. Obviamente no importaba demasiado porque eran experiencias cojonudas. Ahora la calidad bajó bestialmente y el género está muy detrás de los demás a la hora contar historias. Los nuevos creativos son bastante peores y los antiguos nunca se adaptaron

bluefields

whocares no estoy para nada de acuerdo y mira que crítico bastante el tema.

Guste o no guste hay una diferencia abismal usando Final Fantasy VII y Final Fantasy VII Remake para usar el "mismo juego".

Y mira que me encanta el combate y hay mapas muy criticados que a mí si me gustan aunque sean relleno.

Todos, o casi todos, han intentado plasmar su historia, sus cajas de textos, sus escenas de vídeo y todo lo que quieras pero había un equilibrio con el juego (o mejor dicho lo jugable). Hoy en día eso ha volado en muchísimos juegos del género.

De hecho voy a seguir afirmando que no se es capaz de hacer un juego como Final Fantasy VII original. Porque ha cambiado mucho más la mentalidad y primero es la historia y muchos de los puntos jugables son recortados o directamente se sacan por DLC como Yuffie.

Yo sé que Gold Saucer original es un concepto simple (un par de minijuegos interesantes como la moto, submarino y snowboard y chorradas como el juego de Mog). Pero esto tan simple hoy en día no se hace (o si se hace por pago) y esto que es un detalle se hace poco a poco con lo demás.

El recorte jugable se nota mucho desde PS2 principalmente.

Satoshi

whocares Los JRPG siempre fueron pelijuegos, La diferencia es que antes Atlus y Square se sacaban una pedazo de historia de la manga y te tocaba tragar. Obviamente no importaba demasiado porque eran experiencias cojonudas. Ahora la calidad bajó bestialmente y el género está muy detrás de los demás a la hora contar historias. Los nuevos creativos son bastante peores y los antiguos nunca se adaptaron

Brutal el comentario. Me levanto y aplaudo a la pantalla y todo. Mis dies

[desconocido] En un fin de semana parece que ha habido sangre.

Es una charla amistosa entre jrpgeros lúdicos

Cloud

whocares Los JRPG siempre fueron pelijuegos,

No es cierto, tener texto o escenas no convierte a un título en “pelijuego”, hay que ver el conjunto.

[desconocido] Pero vamos, leo que FF9 tiene buen ritmo, me rio y me voy.

Satoshi

[desconocido] Discrepo enormemente. Los juegos de NES, MegaDrive, Super Nintendo, etc. rara vez eran juegos centrados en la trama.

Bro, desde antaño los JRPG eran el refugio de los que querían historias desarrolladas y personajes trabajados. Obviamente si te vas a los primeros nacimientos en comparación con los modernos, aquellos flaquean bastante en dichos puntos, pero eso no implica que no estuvieran centrados en dichos puntos. De hecho si comparas FF1 con un Galaga de NES o un Mario Bros de NES donde no había absolutamente nada de historia o una frase de “congratulaciones” al final, la sensación que da es que FF1 es una puta novela al lado de estos. Y no es que no quisieran centrarse tanto en la trama y dejar mas parte jugable, era lo mejor que sabían y podían hacerlo en su momento. Pero la meta era la misma, “contar historias”

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