Buenas!!! Rápido y al pie. Si una persona es, por ejemplo, cinturón rojo de Karate y empieza a practicar Judo, ¿lo hará desde el cinturón blanco? O hay algún tipo de convalidación o al saber ya de un arte marcial le es más sencillo progresar en uno nuevo? Gracias Talueeeeeee

Practique karate varios años en mi juventud y no recuerdo haber escuchado que uno podía "saltar" de una disciplina a otra así no más. Como tal ya teniendo el conocimiento puede que te hagan una prueba o examen para ver en que nivel esta. En lo práctico le costará mucho menos al ya tener experiencia previa. Puede acercarse a alguna academia y preguntar para salir de dudas

JohnCB preguntar en el mundo real??? No jodas!!! Para eso está el foro!!! Talueeeeeee

Para lograr cinturones tienes que pasar unas pruebas que acredita tu capacidad. En principio resultará más fácil pero de convalidación nanay. Es bastante común probar varias disciplinas si te gustan los deportes de contacto.

Si eres capaz de apalear al profesor te convalidan todo. Hasta el carnet del videoclub

Redrum Qué más da? Lo de los cinturones es un invento para que la gente se enganche y que otros practicantes tengan una idea aproximada de en qué momento de tu formación te encuentras y practicar ciertas cosas en función de ello. Lo de convalidar es una tontería, la verdad. Si tienes el nivel harás la prueba, aprobarás sin problema.

Mifune da igual sí, y el motivo de mi pregunta es solo curiosidad. Que imagino que pueda tenerla. La peque ha pasado a cinturón amarillo de judo y al ver ayer un lugar donde enseñaban karate me vino la duda y por eso pregunté. ... [desconocido] Seguro que luego sales a la calle y cualquiera te forra a hostias Seguro. No practico ningún deporte de contacto y de momento, a mis 43 años por suerte solo 1 vez me he visto en una situación en la que saberse pegar habría podido intervenir en la ecuación. Y espero que sea la última en mi vida. Talueeeeeee

Las artes marciales son independientes unas de otras, puedes ser tercer DAN de kárate y toca empezar judo desde cero.

Fun fact. El mito dice que el código de colores de los cinturones se inició debido a la suciedad que acumulaban según los años de uso, pasando de blanco a negro. Así que si te enfrentabas a un luchador con el cinturón "negro" es que llevaba años practicando y era un experto. Pero... Lo cierto es que el sistema de colores fue creación de Jigoro Kano, fundador del Judo Kodokan . Así se podía visualizar el progreso de cada uno de sus alumnos, por lo que lo instauró allá por 1880 aproximadamente, lo que sustituía al sistema de certificados previo. Posteriormente, Gichin Funakoshi , al que se conoce como padre del Kárate moderno, adoptó este sistema, otorgándole un cinturón negro a Byung Jick Ro , que fundó una escuela de artes marciales coreana que se fusionaría con el Taekwondo.

Redrum da igual sí, y el motivo de mi pregunta es solo curiosidad. Que imagino que pueda tenerla. La peque ha pasado a cinturón amarillo de judo y al ver ayer un lugar donde enseñaban karate me vino la duda y por eso pregunté. Creí que lo decías para ti. Hay mucha gente que se cuelga los cinturones como medallas, algo bastante absurdo y más aún con el "codiciado" cinturón negro que lo único que indica es que sabes lo mínimo para poderse decir que practicas x arte marcial. De todas formas, hablo por los adultos, en el caso de niños ya no me meto. Si te va bien por horarios puedes apuntarla, si quiere, a ver si le gusta más. El karate es bastante más limpio en el sentido de que no hace falta rebozarte en el sudor del oponente ni bañarse en las piscinas de fluidos corporales que se forman en el suelo.

Duda niveles en artes marciales

Kakaorot

Los sistemas de striking que funcionan son los de golpes contundentes usando la cintura y todo el cuerpo. Los combos de Kenpo karate quedan muy chulos en las pelis y las técnicas de defensa personal del Kajukenbo igual pero luego en un sparring real de MMA se ve que funciona y que no funciona.

Estas mamadas que juntan x estilos de artes marciales son una falta de respeto al arte original. Me gustaría ver a cualquiera de Kajukenbo contra un competidor de Judo, iba a durar de pie 30sg o contra un competidor de Karate Kiokushin, Muay Thai a ver si le sirve de algo su fantasía.

Muay Thai vs Wing Chun

Aquí ves lo que te pasa con esa guardia contra un sistema de striking con golpeó contundente.

Aquí lo que te pasaria contra alguien de Bjj o Sambo.

No depende del practicante, hay artes marciales que se han demostrado altamente eficientes en MMA, otros no se usan porque no sirven contra gente entrenada. Obviamente hay de todo y puede haber un practicante de x que gane a un practicante de y pero en el 95% de los casos pasa lo del vídeo.

Igual Cristina y sus hijos me parten la cara, pero si me tuviera que jugar mi nómina apuesto a que pasaría lo del segundo vídeo.

Catti

Kakaorot Los combos de Kenpo karate

El kenpo kenjukabo no es kenpo karate.

Busca a David Felipe Kenjukabo y verás al que ahora lleva el Kenjukabo en España, el creador y los dos discípulos que en conjunto crearon este arte marcial están retirados.

https://www.google.com/search?q=david+felipe+kenjukabo&client=ms-android-samsung&prmd=inv&sxsrf=APwXEdeNP7BmaX8zLzGTPl5I5Yh8a2DMCw:1682774232352&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwiV3-zCls_-AhVnUaQEHYF1AbAQ_AUoA3oECAUQAw&biw=360&bih=612&dpr=3

Kakaorot las técnicas de defensa personal del Kajukenbo igual pero luego en un sparring real de MMA se ve que funciona y que no funciona

Pues yo no me planto delante de Cristina Alvarez, tricampeona mundial, y Sifu de la escuela de Kajukenbo en Torrejon, ni de coña, y no solo por los videos, es que yo la he visto en persona y he entrenado con ella... Y tampoco me planto delante de ninguno de sus dos hijos, que su hija pega unas ostias como panes aunque la veas así súper mona y delgadita...

https://www.facebook.com/profile.php?id=100063567524132

Y ojo, que no lo digo yo, que lo dicen los árbitros y ella ha ganado mogollón de competiciones, y si, también hay combate.

Kakaorot Me gustaría ver a cualquiera de Kajukenbo contra un competidor de Judo,

David Felipe no solo es el Sifu de la escuela de Kenjukabo Navarra y de lo mejorcito, también ha ganado competiciones de judo a portillo, y le encanta proyectarte y pasar al combate de suelo, donde te sigue partiendo la cara...

Kakaorot Muay Thai vs Wing Chun

Yo llevo haciendo Wing Chun desde Noviembre, soy grado 1, ya ves tu... pues ese último rodillazo que se ha llevado el de wing chun... Bong gerk y taan gerk... que no valen para low kicks del tipo de kick boxing o "patada futbolera", pero, tal y como dicen en el siguiente video, sí vale para ese rodillazo a las costillas que le deja KO

Considerando que yo soy grado 1 y sé esto, qué otras cosas no habrá hecho bien el tío que mi Sifu vería a la legua...

Redrum

Es como si hablarais otro idioma con tanta disciplina y sin embargo me encanta leeros.

Talueeeeeee

abedul

Buf ya empezamos con las discusiones entre diferentes artes marciales 🤣.

Obviamente cada una tiene sus puntos fuertes y puntos flacos; ahí es donde entra el combatiente, minimizar sus flaquezas y maximizar sus fortalezas.

PS yo no considero al boxeo arte marcial, sorry 😅

Hemlock

Imagino que a estas alturas del debate ya han salido las dos giladas por excelencia que nunca faltan: que las artes marciales no sirven para nada y el Aikido la que menos. Hace años aún me enfrascaba en este tipo de charlas, ahora ya da demasiada pereza.

Kakaorot

Hemlock

Unas gotitas de realidad y a la cama.

Un cinturón negro de Aikido viene a entrenar con nosotros a brazilian jiu jitsu ( está en forma no como el del pelo largo). Hablamos de que el Aikido como el Bjj son artes de lucha /grappling y su nivel es de un cinturón blanco. Yo le hago palmear en 3 minutos las veces que quiero, un cinturón blanco cualquiera con 3 grados le hace palmear fácil un par de veces.

A simple vista se ve.
Una pelea de Bjj entre dos hermanos. Es justo decir que hablamos de 2 fuera de serie que son campeones de One Championship de grappling y se funden a todos los mejores luchadores de Sambo.

Demostración de Aikido

A parte de que sea un abuelete, nada de lo que se ve es real ni hay vídeos de competiciones de Aikido porque nada de eso sirve.

Este hombre lo explica bien.

El Aikido solo sirve contra un rival pasivo para controlarle.

Mefistofenes

LambdaCuartos

un buen rifle antimaterial y no dejas ni huesos

Adamantio

Todo chinadas, dejad paso al deporte de ONVRES

Canelo

Adamantio
Mi nombre es Íñigo Montoya….

astot

Adamantio

Vaya panda de parguelas.

Mifune

Adamantio la verdad es que no me importaría probar contra alguien de hema de buen rollo a ver qué sale

Adamantio

astot

Pfff, de esto estaba hace un rato viendo el mundial en directo por youtube, que este año es en España, y es la cosa más miserable que he visto en mi vida.

Gente con 0 técnica a hostia limpia, que las armas les sobran totalmente y tanqueándolas porque defenderse pa qué, se cansan menos llevándose el tortazo que moviéndose para evitarlo. Mención especial a un 2 vs 1 que le hicieron unas brasileñas a una americana gorda como un barril, que ni con un ariete la hubiesen movido, acabaron las 3 por los suelos al intentar tirar a la bestia.

Mifune

Kakaorot Un cinturón negro

Por qué se sobrevalora tanto el cinturón negro en occidente? No sé cómo será en otras disciplinas, pero en lo que yo hago hasta que no llegas a 4o dan no empiezas realmente a entender de qué va el tema. Ni que decir que el primer dan/cinturón negro sabe moverse y poco más.

Me intriga mucho esa gente que dice que ha practicado 1 o 2 años cualquier cosa y habla como si supiera algo. O mejor aún los que hacen un curso de unas horas y ya saben.

Hemlock

Kakaorot Unas gotitas de realidad y a la cama.

Unas gotitas de gilipollez es lo que traes, por eso me endosas vídeos incluso con luchadores de MMA, que tiene de arte marcial lo que yo de fontanero., y te crees que con eso ya me puedes mandar a la cama 😂 Un arte marcial, en este caso el aikido, sólo te ofrece unas herramientas que tú puedes usar del modo que quieras. Y dependiendo de como las uses y de tu determinación, podrás defenderte mejor o peor delante de un contrincante que domine un estilo distinto. Si uno intenta utilizar un arte marcial del mismo modo que lo utiliza en su gimnasio, está abocado al fracaso. Un ejemplo perfecto es el taekwondo, subirse a un ring y tratar de utilizarlo como lo utilizamos en el gimnasio sería una burrada, pero si adaptas el taekwondo a tu oponente y al lugar dónde estás peleando, la cosa cambia drásticamente. Por lo tanto, si te tienes que enfrentar con un gorila que pega golpes guarros, tu también debes hacerlo y utilizar las herramientas que te proporciona tu arte marcial una vez el contrincante es vulnerable a ellas. Obviamente no debes tener ni puta idea de lo que es un atemi ni que en Aikido también lo pueden usar, por eso te crees que poniendo tres videos guarros ya está. Lo dicho, qué pereza.

Feladino

Steven Seagal le ganaría en un combate a Jon Jones

abedul

Mifune
Porque creen que a más danes más conocimiento y calidad, después cuando estás dentro ves la cantidad de gente con danes "regalados".

Mifune O mejor aún los que hacen un curso de unas horas y ya saben.

Esto en España es especialmente grave, con la titulitis que tenemos en este país se dan auténticas aberraciones 🤢

Kakaorot

Mifune Ser cinturón negro es el inicio del camino pero un cinturón negro lleva años practicando el arte marcial y no es ningún novato. De la persona que hablo es profesor de Aikido y tiene su dojo.

No sé cómo va el Kendo, pero para llegar a 4 o 5 dan en Karate o judo necesitas toda una vida. Mi maestro de karate era 5 dan tras toda una vida y tras escribir libros de karate le dieron el 5 dan.

En Bjj para ser cinturón negro no es como en Karate o Judo que lo puedes sacar en pocos años si vas aprobando exámenes. Va por años practicados y para el negro yo que entreno 5 días a la semana y muchos findes por la mañana he tardado 10 años. De todas formas el grappling es tan complejo y profundo que no es como el karate o el judo donde en poco tiempo alguien talentoso puede tener el nivel de un cinturón negro en combate. La diferencia de nivel es palpable entre cinturones.

Kakaorot

Hemlock Enséñame un solo vídeo de Aikido siendo funcional.

En este caso el luchador de Bjj que no de mma solamente le da tortazos telegrafiados ante los que no plantea ninguna defensa.

Atemi son golpeos y el Aikidoka podía utilizarlos igual igual. Pero bueno si quieres céntrate en el otro video donde no hay atemi y el Aikidoka es llevado al suelo con una facilidad pasmosa

Tu eres de los que se piensa que solo son artes marciales mixtas lo que se hace en oriente? Porque lucha, grappling y boxeo se lleva haciendo miles de años en europa y son tan artes marciales como el Aikido y Judo que son artes modernos.
Las artes marciales mixtas son lo que dice su nombre y mezcla artes de striking o atemi si quieres ponerlo en japonés, artes de lucha y artes de grappling. Las que se han mostrado efectivas claro está, que son,

En striking:Muay Thai, Kick Boxing, Boxeo, Karate kiokushin/con contacto total

En lucha: lucha olímpica, judo y sambo

Suelo: Brazilian Jiu Jitsu

Ningún luchador de MMA entrena Aikido porque no sirve para nada.

Pero no lo digo yo:

Son 11 minutos de vídeo en el que un profesor de Aikido dice lo mismo que yo digo.

Catti

Kakaorot Son 11 minutos de vídeo en el que un profesor de Aikido dice lo mismo que yo digo.

En los primeros segundos del video dice "un aikikoka puro, que no ha entrenado combate... " coño, si no entrenas combate... y lo compara a "un boxeador que lleve 30 años boxeando contra un saco vs un boxeador de unos meses pero que ha entrenado combate" y luego dice que no es lo que entrenas sino cómo lo entrenas...

En mi gimnasio entrenamos las formas, y una forma es un combate imaginario contra un oponente imaginario (en kenjukabo contra varios oponentes), pero si luego no le das la utilidad a dicho movimiento, tu cuerpo sabrá hacerlo sin que tengas que pensar, pero no sabrá ante qué situación usarlo. Nosotros para el examen en wing chun, tienes que saberte las formas, y mucho más importante, las aplicaciones de las formas, y luego te toca combate, los que acabamos de empezar tenemos combate contra el Sifu, los que van con más nivel, contra los compañeros y contra el Sifu.

Y se me ha jodido el video de la que estaba respondiendo...

Edit: y dice "el aikido tal cual no vale para combates pero el aikido adaptado, no será tan bonito, pero sirve" y pone de ejemplo a un tal Bruno no se qué... que mira las técnicas y si al hacerla con su alumno, no sale en un alto % no la lleva a defensa personal.

Hemlock

Kakaorot Enséñame un solo vídeo de Aikido siendo funcional.

Esa petición es una auténtica tontería, que haya o no haya vídeos enseñando eso no significa que exista o que deje de existir.

Kakaorot Atemi son golpeos

Hay golpes de este estilo, tanto en aikido como en karate, taekwondo y otros artes marciales, que en un ring frente a un luchador de MMA o en un vídeo de chichinabo con otro fulano no los vas a hacer porque implicarían cargarte a tu rival. Pero esos golpes existen y forman parte de cada una de esas artes marciales. Yo mismo conozco perfectamente tres golpes de taekwondo que dejarían moñeco a cualquier luchador de MMA, pero obviamente no se van a poder utilizar jamás porque acabarías en el cuartelillo. Y sin embargo, están ahí.

Kakaorot Tu eres de los que se piensa que solo son artes marciales mixtas lo que se hace en oriente?

No, yo soy de los que piensan que las artes marciales implican una serie de conceptos que una cosa brutal y descerebrada como las MMA no reúne. Y lo que me parece ridículo es que en un ring y frente a un luchador de MMA, se valore simplemente quién gana o quién pierde cuando hay una serie de factores que si estuvieran sobre la mesa harían cambiar ese resultado.

A ver si esto te entra en la cabeza, sé que va a ser difícil porque llevas los mantras muy aprendidos, pero vamos a intentarlo: si enfrentaras a un luchador de aikido, hapkido o de cualquier otra arte marcial a un luchador de MMA, y le permitieras ejecutar absolutamente todos los golpes que conoce y tiene a su disposición en un escenario real, las posibilidades de que el luchador de MMA se fuera a la lona y posiblemente al hospital serían elevadísimas. El problema es que eso no sucede porque hay golpes que se enseñan en estas artes marciales que podrían mandar al otro barrio al contrincante y porque se lucha en un ring con una serie de condiciones que en la calle no te encontrarías, y tú te quedas tan pancho con tus vídeos de chichinabo y tus conclusiones erroneas porque te pasas semejante evidencia por el forro.

Y ya ni te cuento si ese luchador de aikido se tiene que enfrentar con un kinki armado con navaja en la calle, la simple afirmación "el aikido no sirve para nada" es tan ridícula que se cae por su propio peso.

Catti

[desconocido] Yo llevo 8 años en Shaolin, y no lo cambio por nada, pero es evidente que las artes marciales chinas, en general, tienen un concepto de defenderse primero y luego atacar. Y eso en un ring es complicado, cuando te peleas contra alguien de Muay Thai o de boxeo que son de acción directa.

El kenjukabo y el kajukenbo son "una tormenta de golpes" de hecho se basan en eso, pegas y tienes que hacerlo de forma que tengas preparado el siguiente golpe, y el siguiente y el siguiente...

En wing chun, todo movimiento se hace con el fin de pegar al otro, los bloqueos se hace para bloquear y de paso atizar... el pak sao por ejemplo no se hace hacia un lado, sino hacia la cara del oponente, con intención de darle.

Aún así, repito que yo llevo entrenando wing chun desde noviembre, y sé bastante menos que de kenjukabo.

Kakaorot

Catti
Habla del Aikido tal como se conoce.

También dice que no se entrena el combate porque no se puede entrenar combate de Aikido.

Habla de un instructor Mexicano que recoge técnicas de Aikido y las prueba con resistencia para aplicarlas a defensa personal. A parte de que eso no sería Aikido hay un mundo entre la defensa personal y el combate o la lucha.

Yo insisto que todos los artes marciales tienen cierta utilidad, pero los que no tienen aplicación práctica en un combate real de artes marciales mixtas están a años luz de los que si

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