El hilo que @Intolerable lleva esperando meses. Después de meses y meses que no encontraba tiempo para encajarlo, por fin he empezado FF7 Rebirth. Soy un firme defensor del Remake, que me encantó, especialmente el combate, que me parece el camino a seguir para combinar un híbrido de turnos y acción que S-E debería mantener y continuar a futuro. Esto aquí no se pierde en absoluto, e incluso se potencia, añadiendo más personajes (con sus sinergias y mecánicas propias) y los ataques combinados, que ayudan a alargar combos combinando la barra ATB con aumentos de stagger. Si lo ajustas bien, puedes tener un combate donde el enemigo ni ataque porque lo tienes aturdido todo el rato. Hay enemigos voladores más susceptibles a magia o ataques a distancia, otros con condiciones únicas de vulnerabilidad, jefes con una dificultad digna que requiere estrategia...en este sentido, tengo cero que reprochar a FF7 Rebirth, porque está cumpliendo. ¿El problema, entonces? Esto. Llevo mucho tiempo tratando de entender por qué me pasa siempre lo mismo con los open worlds, y es que el pensamiento de jugarlos me provoca pereza. Y aquí me entristece. Estamos hablando de un Final Fantasy. Le he llegado a meter 7 horas diarias a todos los anteriores, pero con FF16 y con este me ha pasado lo mismo: me da pereza pensar en jugar su mundo abierto. Sin embargo, cuando llegué al capítulo 3 del Rebirth, o cuando jugaba una fase lineal del FF16, estaba mucho más enganchado y activo. ¿Por qué? Por una cuestión de bucles jugables. El mundo abierto de FF7 Rebirth tiene un gran problema, y es la escasa variedad de contenidos. Tienes las batidas (que son combates), las fuentes vitales (que son hacer un QTE y ya), los santuarios de invocaciones (lo mismo), las torres (hacer un combate y activarla para ver más iconos), las protomaterias y las misiones verdes (estas dos últimas ofreciendo un poquito más de variedad al conjunto). También puedes activar chocoparadas para ampliar viajes rápidos, unas zonas con cofres, un sigilo para desbloquear al chocobo, y está una tienda moguri con un minijuego. Esto lo vi en la primera zona, y era novedoso, aunque ya se evidenciaba que no daba para más. Pues el juego tiene SEIS veces esto. Seis veces buscar las torres con sus iconos y así en mapas enormes. ¿Por qué? ¿Qué aporta esto al conjunto? Es divertido una vez, dos quizá. Pero ya tres es pasarse, y en seis llegas ya hasta las narices y terminas queriendo saltártelo para volver a lo bueno. Pero es que además es una pena, porque ese mismo contenido podría descubrirse de otra manera. Sin las torres, los iconos no se desbloquearían, y tendrías que ir explorando por ti mismo para hallarlos, con la única pista de algún elemento en el mapa que te orienta (buhos que guían a las fuentes, o chocobitos a las paradas). Pero es que además se nota que el control no estaba pensado originalmente para un mundo abierto, sino para secciones más lineales y encorsetadas. Animaciones más elaboradas y lentas, cierta pausa en el desarrollo...no es compatible con explorar un mundo abierto donde el personaje escala con una lentitud pasmosa, los chocobos suben paredes a ritmo de tortuga, o te meten en una animación de agacharse para entrar y salir de un atajo. Son mapas extensivos, con diseños medianamente elaborados, pero es todo cartón piedra, porque no tiene interconexiones, ni puzzles, ni incentiva la curiosidad por ver qué "hay ahí". Tú activa las torres, te salen los iconos, y ve de uno a otro, porque el mapa no tiene más. Cuando te das cuenta de ello, estás en el primer mapa...y te quedan cinco más. Y lo triste es que el juego demuestra que puede hacerlo mejor. El capítulo 3 mencionado es una mina de mitrilo, una mazmorra lineal. Tiene sus ligeros puzzles sencillos, alternas el control de dos grupos, y la trama avanza un poco con su enigma post-Remake. Es una sección que se centra en hacer lo que hacía bien el anterior: tira para delante, muchos combates entretenidos, e ir hilando la historia sin florituras, a lo sumo desvíos para cofres. Ahí funciona como un reloj, pero es salir de la mina y volver al mundo abierto que paraliza la trama para repetir los mismos 4-5 conjuntos de objetivos que a las 20 horas que llevo por ahora, se nota que no dan para más. Y no es el único juego al que le pasó algo así: Jedi Fallen Order era un juego que tenía claro qué hacer, como hacerlo, y lo hacía. Jedi Survivor se empeñó en aumentar la escala, y diluía las virtudes en mitad de otras fases más pesadas, con su mundo abierto, sus monturas, y sus objetivos redundates, que te alejaban de la parte verdaderamente divertida, como es el combate tipo Souls 1vs1 (diluido aquí en enfrentamientos múltiples) y la interconexión del mapa de corte metroidvania (más confuso y también empañado por la escala). Ambos juegos (Rebirth y Jedi Survivor) consiguen salvarlo en parte porque tienen partes muy buenas heredadas del juego anterior, pero que para llegar a ellas tengas que pasar por otras pesadas solo por engordar el reloj y justificar una mayor escala es incomprensible. En definitiva, pienso que el "más es mejor" que aplican los AAA hoy en día a sus diseños es sin duda mi mayor problema con ellos. Es incomprensible tener algo que funcionaba, que era un reloj en diseño, y que decidas empañarlo diluyendo lo que es bueno y funciona en montañas de nada que te hacen perder el tiempo, reduciendo el refuerzo y, en definitiva, la diversión. Visto así, puede parecer que FF7 Rebirth no me está gustando, y no es tanto. Los minijuegos me gustan, el combate como digo es excelso y la historia (cuando la dejan) avanza en condiciones. Pero es una lástima que para llegar a todo eso tengas que pasar una "penitencia" o que al final te veas forzado a saltarte cosas (puedes ignorar el mundo abierto en parte) para que el juego funcione.

8 minutos de minijuego de sigilo rancio para coger un chocobo 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏

Pillo sitio señalizado con pintura amarilla para leerlo

Luego me lo leo. Pero de primeras digo, sea cual sea la queja (seguro que comparto muchas) lo bueno de este juego es que deja al jugador jugarlo como quiera, lo puedes jugar a lo mundo abierto o te puedes centrar en ir hacía los objetivos y crearte una experiencia super lineal. Yo a mitad de juego me harté y empecé a jugarlo "directo" y lo disfruté mucho mas. Y es algo que valoro de forma muy positiva de este juego, que no es que intente agradar a todos los jugadores, es que te da herramientas y planteamientos para que todos los jugadores lo puedan afrontar como mas les guste. (En contra de la filosofía de este es el juego, o lo juegas "así" o te jodes). También diré que pese a todo me gustó mas el anterior. Es un poco el caso DS3 Y Elden, que yo me quedo con el primero, prefiero experiencias mas lineales y pensadas para ciertos tipos de juegos.

Intolerable 8 minutos de minijuego de sigilo rancio para coger un chocobo Dentro de todo, mira, al menos tiene un ligero toque de "si no haces esto, X parte del mapa no puede explorarse". Pero ese minijuego peca de que el diseño no está pensando para un juego de sigilo, ni las animaciones, ni el control, ni nada. Guido Yo a mitad de juego me harté y empecé a jugarlo "directo" y lo disfruté mucho mas. Este es el problema, que el juego tenga un contenido tan redundante y reiterativo que para disfrutar la experiencia tengas que saltártelo. Eso es un síntoma claro de mal diseño. Recuerdo cuando jugué AC Origins que acabé agotado físicamente del aburrimiento que me provocaba. Y es que lo que ofrece, para 20 horas, fantástico, pero el juego pretende que le dediques 60 o 70 cuando no daba para más. Creo que aguanté en torno a 50-55 con los DLCs y ya desistí. Los open world de Ubisoft que más me han gustado han sido precisamente los más compactos, como Immortals Fenyx Rising. Y en Far Cry 5 porque terminé decidiendo sudar del mundo abierto, y ahí lo gocé porque la trama tiene mierdas psicológicas delirantes todo el rato.

AgumonDX Jedi Fallen Order era un juego que tenía claro qué hacer, como hacerlo, y lo hacía. Me lo estoy jugando ahora mismo. Unpopular Opinion: Aunque es muy lioso su diseño de niveles es mejor que el de GoW PS4. Lo siento, pero es así y así es. AgumonDX Jedi Survivor Estoy expectante a una rebaja considerable para pillarlo. Y muy buen articulo @AgumonDX como siempre, y si no fuera porque no creo tener la capacidad para hacerlo y expresarlo, me encantaria hablar sobre una de mis sagas favoritas, Far Cry, y de como pasamos a 3 Obras Maestras seguidas (3,4 y 5 [todos con sus claros fallos, pero todos consistentes en calidad]) a crear el desproposito que es el 6. El AAA más coñazo que he tenido la desgracia de jugar nunca. La industria AAA tiene que replantearse algunas cositas con los AAA de mundo abierto.

Plalleruan Yo creo que es cuestión de que meten contenidos que aguantan solo 20-25 horas en paquetes que duran 100. Repetir una y otra vez lo mismo crea habituación, y confían en que sus otros sistemas compensen esa repetición sin lograrlo. Y no ayuda además que todos los juegos compartan los mismos planteamientos, por lo que no partes de cero. En cuanto lo juegas, ya te das cuenta de lo que te espera, y se acelera la habituación. Creo que mientras no sean valientes en renunciar a la extrema accesibilidad y en confiar un poco en el jugador, los open world seguirán adoleciendo de esto. Zelda BOTW/TOTK y Elden Ring son la vía a seguir, permitiendo poner la exploración y el descubrimiento en el eje, no el perseguir iconos y en meterte en bucles de refuerzo gamificados.

AgumonDX En definitiva, pienso que el "más es mejor" que aplican los AAA hoy en día a sus diseños es sin duda mi mayor problema con ellos Y justamente por eso sienten que todos los juegos AAA hoy en día son lo mismo, pero con otros personajes. Yo prefiero los juegos más lineales, los mundos abiertos me abruman porque son tantas cosas que no se ni qué hacer para empezar xD

Eso se llama efecto Ubisoft xD. Luego te pones un Elden Ring o un Zelda Breath of the Wild con mundos mucho mas grandes que casualmente si son gatificantes de explorar y nunca generan tal hastío. Generalmente menos iconitos, menos eventos scriptados y mas premiar la exploración buscada por el propio jugador es lo que mas suele funcionar, igual que sucedia con los falsos mundos abiertos de los jrpg clásicos.

Puede ser repetitivo, si te gusta su mundo es una gozada, si no te gusta sufres. Luego leo que el camino a seguir es el mundo de Elden Ring y se me saltan las lágrimas, que tiene de innovador el mundo abierto de Elden Ring? Avanzas y matas, vuelves avanzar y vuelves a matar nada más. Cuando brilla Elden Ring cuando te metes en un castillo lineal y avanzas, cuando te metes en la academia y avanzas pero el mundo abierto está VACIO, aparte de matar que puedes hacer más? Tiene muchas zonas, vacías, las mazmorras son casi todas iguales y con los mismos jefes. Rebirth tiene partes malísimas como gongaga que es insufrible pero poner de ejemplo Elden Ring y encima poniéndolo a la par con el Zelda...yo no he jugado al Zelda pero solo por la mecánica de crear cosas como barcos o carros para poder avanzar...está a mil años Luz de Elden Ring. Yo un día iba a crear un hilo sobre esto que a mí el mundo abierto de Elden Ring me parece una puta mierda pero ya lo comento aquí. Os quejais de un mundo con iconos en el mapa como un AC o the Witcher y os parece perfecto un mundo abierto grande pero vacío que es mató runas mato runas. Y se que me van freír pero es lo que pienso.

FF7 Rebirth, o todo lo que me molesta de los AAA modernos

Kiney

Pues precisamente el mundo abierto del Rebirth me parece que está de puta madre y no tiene el efecto ubisoft. Puedes ir al grano y disfrutarlo o explorar y hacer secundarias más o menos interesantes sin agobiarte con tropecientas misiones, iconos en el mapa y cosas extra y disfrutarlo igualmente, aunque obviamente se va a hacer más largo. Y con una buena variedad de mini juegos. El problema es querer acabarlo rápido queriendo hacerlo todo.

De hecho su mundo y la forma de explorarlo me recuerda bastante a los Xenoblade que si están muy bien considerados en este aspecto...

Asi que discrepo con absoluta absolutez.

AgumonDX

Kiney

Kiney De hecho su mundo y la forma de explorarlo me recuerda bastante a los Xenoblade que si están muy bien considerados en este aspecto...

Xenoblade es otro juego con el que tengo el mismo problema, abusa de contenido redundante (especialmente el original, los otros mejoran) para extender artificialmente su duración.

Está bien que plantee contenidos extra para involucrarte con su mundo, y sin duda hace más rica esa parte del FF7 original donde estabas en el mundo "abierto", donde en PSX era ir de A a B, y aquí puedes ir de A a B o también involucrarte con contenidos. El problema es que esos contenidos sean los mismos seis veces en un diseño que no se presta a explorar una extensión grande por la lentitud de las animaciones.

Pienso que mejoraría mucho precisamente planteándolo como lo hacían en los de PSX, no te marcaban nada, y ya tú te podías perder por el mapa a buscar cosas y acabar en zonas o misiones totalmente prescindibles (ej: reclutar a Yuffie y Vincent). Esto es algo que hace Fantasian (el último juego de Sakaguchi) de manera brillante, porque además involucrarte con ese contenido es recompensado enormemente, porque te pone en las mejores condiciones posibles para el jefe final de forma natural.

Dark_Hero Y las invocaciones las pondría en unas misiones secundarias en vez de contadores de vr

Habría tenido más sentido combinar las fuentes vitales y los altares de invocaciones en una sola cosa, que, al superarlas, desbloquee un portal, un círculo mágico o alguna cosa así, que te haga luchar contra la invocación. No veo mal que haya un "jefe secreto" en la zona, pero evidentemente pegarte con Fénix o Titán es mucho más interesante que pegarte contra un Devoramentes o un Quetzal.

Laolama

Bel-rak que tiene de innovador el mundo abierto de Elden Ring?

Que es un mundo realista, realista dentro de las normas de su fantasía, lo cual favorece la exploración y la curiosidad del jugador, sin necesidad de iconos ni de torres que desbloquean el escenario. Y más allá de eso, que dicha curiosidad del jugador se ve recompensada, pues siempre encuentras algo interesante, una mazmorra, principal o secundaria, bosses, items, etc...

Es sin duda alguna el mejor mundo abierto jamás realizado junto con el de RDR2. No habiendo jugado ambos Zelda.

Bel-rak

Laolama

Pues es lo que hace Rebirth, siempre hay alguna recompensa y no necesitas las torres para desbloquear el mapa.

Comparar el mundo de RDR2 con el de Elden Ring me ha dolido y mira que el juego de momento no me parece obra maestra pero es que es tanta la diferencia que es absurdo comparar esos dos juegos.

Te puedo decir 25 cosas que puedes hacer en RDR2 y no puedes decirme 5 cosas que se pueden hacer en Elden Ring.

Juanx28

Bel-rak En mi caso la clave es la falta de iconitos a limpiar que genera ansiedad y un sentimiento de "tarea" al tener que verte obligado a despejar (?) por (?) por el temor a sentir que si no te estas saltando medio juego. En Elden Ring en la teoria es lo mismo pero en la práctica funciona distinto al justamente no generar esa ansiedad ni marcarle al jugador el terreno que tiene que limpiar, tu vas por el mapa explorando y decides tu hasta donde o hasta cuando, no vas como un misil teledirigido del (?) al otro (?).

Laolama

Bel-rak

Nada tienen que ver las mecánicas jugables, o la variedad de actividades que citas, con el diseño del mundo abierto en sí.

Dougbeto

Bel-rak Te puedo decir 25 cosas que puedes hacer en RDR2 y no puedes decirme 5 cosas que se pueden hacer en Elden Ring.

Yo te puedo decir algo que hace Elden Ring que RDR2 no: ser buen juego. De qué coño sirven todas las actividades que tenga el RDR2 si es un dolor de huevos jugarlo.

Bel-rak Tiene que ver, ya que te ofrece más experiencia y más opciones y moldear tú estilo de juego.

¿más opciones y moldear tu estilo de juego? ¿el juego en el que si te sales 1 metro de la zona de la misión la fallas porque no estás haciendo lo que el juego quiere? ¿ese juego?

Manda huevos que alabes precisamente a ese juego mientras criticas al Elden Ring

Bel-rak

Laolama

Tiene que ver, ya que te ofrece más experiencia y más opciones y moldear tú estilo de juego.

Elden Ring es un mundo vacío que solo me limita hacer una cosa.

Bonetrousle

Laolama Nada tienen que ver las mecánicas jugables, o la variedad de actividades que citas, con el diseño del mundo abierto en sí.

Tampoco nada tienen que ver los gráficos con el diseño de mundo abierto en sí, y bien que metes a RDR 2, cuando de lo único que puede fardar de su mundo abierto es de gráficos, porque realmente su diseño de mundo abierto es puta mierda infecta.

Compararlo con Elden Ring es como comparar a The Acolyte con Breaking Bad.

Los únicos juegos en diseño de mundo abierto que pueden compararse a Elden Ring son los dos últimos Zeldas, todos los demás no le llegan ni a las suelas de los zapatos, y no, RDR 2 tampoco, por muy bonito que se vea y por mucho que los animales tengan comportamientos realistas y veas a los gatos cazar ratas o a haya un NPC clavando un clavo en una madera a tiempo real.

Ya sólo compara la libertad que te da Elden Ring de "ves donde quieras y haz lo que quieras y móntate tú tu propia historia" con lo de RDR 2 de "te marcamos el camino exacto en el minimapa y a la que te salgas un metro de ese camino oh, misión fallida porque has abandonado el camino".

Es que compararlos es de risa.

Dark_Hero

A mi me gusta, los iconos tampoco son tantos y es divertido moverte por el escenario, ya que los seis son muy variados. Las misiones de protomateria están bien y un montón de minijuegos que se hacen entretenidos después de tantas peleas, como las carreras de chocobos o sangre de la reina.
Eso sí, espero que la tercera parte comience con una descarga solar que fría los circuitos de Chadley y nos libre de sus conversaciones en cada icono.
Y las invocaciones las pondría en unas misiones secundarias en vez de contadores de vr

Papito

Pues a mí los planetas de Jedi survivor me parece que cumplen a la perfección, para mi es un juegazo

Mezcla 2 planetas grandes , con otros más modestos en tamaño, y todos ellos están muy bien interconectados, con backtracking que funciona bien, y con muy buen diseño, ya que ofrece mucha verticalidad, y mucha interconexión con el subsuelo de manera muy inteligente
La exploración es rica, no es el tipo open world, que vas al icono y ya.., aquí muchas veces tienes que pensar como ir a X punto, hay mucho sitio donde tienes que valerte de las habilidades plataformeras, luego se explota muy bien, e incluso hay puzles muy interesantes, como el de las esferas, que tienes que mover hasta arriba , moviendo la estructura del escenario . Hay zonas con trampas, zonas con monturas aladas en las que tienes que aprovechar las corrientes de aire, hay montonazo de secretos...
Tiene contenido secundario interesante, las tumbas, que son puzles bien llevados, las grietas de reto, tanto de combate, como plataformeros (que son muy divertidos, y hay un par que proponen un reto muy ameno), el minijuego de combate...

VAmos , que me lo he pasado pipa explorando todos sus planetas, me parece que potencia para mejor lo que hacía en la primera parte

Kaim

La primera parte ya tenía unos problemas de ritmo con todo el tema de alargar cada sección hasta el cansancio que si eso se lo traslada ahora a un mundo abierto miedo me da. ¿Al menos no gana enteros con respecto a la primera parte en cuestión de “progresión RPG”? ¿De dejar perderte por el mundo y ganar más herramientas con las que disponer en combate? Porque el primero es una experiencia muy sostenida en ese sentido, casi que no te dejan experimentar nada gran parte del juego (siempre con pocos personajes, pocas ranuras, pocas habilidades, etc) cosa que a priori en un mundo más abierto debería beneficiarse bastante en ese sentido. Solo por eso creo que me gustaría más que la primera parte.

AgumonDX Esto es algo que hace Fantasian (el último juego de Sakaguchi) de manera brillante, porque además involucrarte con ese contenido es recompensado enormemente, porque te pone en las mejores condiciones posibles para el jefe final de forma natural.

La segunda mitad de Fantasian es un masterclass de diseño en ese sentido, para mí mejora bastante el concepto del Mundo en Ruina de FF6 principalmente porque lo hace con más gracia al presentarte más localizaciones nuevas (en FF6 se revisita mucho) y porque, como bien dices, cada cosa que haces te recompensa poniéndote en las mejores condiciones para afrontar las fases finales, sin farming ni tareas repetitivas, solo descubriendo nuevo contenido de calidad. Debería ser elogiada para tener esperanza en un mundillo sin icónitos ni juegos con poca fe en el jugador, sobretodo ahora que saldrá con una dificultad más accesible evitando así tantos lloros. xD

Kiney

El caso es que yo no veo contenido redundante en los xenoblade o en el propio Rebirth.

Manejan muy bien la sensación de viaje, de aventura. En el caso del Rebirth las misiones secundarias realmente son pocas por región, pero las veo interesantes, variadas y entretenidas de hacer, no las veo agobiantes. Hay muchos mini juegos distintos y situaciones muy variadas. Lo de capturar chocobos es en un par de regiones, el resto "te los dan". Creo que tiene un contenido extra extenso pero lo justo para no agobiar y, sobre todo, interesante de hacer si uno quiere. No abusa de los iconos, y si bien subir las torres te va a desbloquear unos cuantos, puedes pasar de ellas e ir más a ciegas. Tal vez debería tener la opción de no marcar en el mapa el objetivo principal y dar pie a perderte y hacer coas secundarias de forma orgánica según avanzas y te vas encontrando cosas, estaría bien pero tal como es el juego creo que está muy bien llevado.
Todo lo contrario al FFXVI por ejemplo donde su mundo y exploración (por llamarlo de alguna forma) me produce el interés de una piedra y las misiones secundarias son una broma de mal gusto y no hay ramas por donde puedas ir.

Intolerable

Los diseñadores: ¿y si tienes que hacer una mision?
Los diseñadores de Final Fantasy Rebirth: ¿y si tuvieras que hacer la misma misión 3 veces alargadisimas porque nos sale del papo?

AgumonDX

EchelonSiren

La ausencia de iconos cambia fundamentalmente el diseño porque pone el foco en la exploración, el descubrimiento y la curiosidad del jugador. Motivación intrínseca vs extrínseca.

Intolerable Los diseñadores de Final Fantasy Rebirth: ¿y si tuvieras que hacer la misma misión 3 veces alargadisimas porque nos sale del papo?

Hay una misión que me enfadó en Kalm, de Queens Blood, que fue:

-Vence a un tio que necesita "ponerte a prueba" tras pedirte un favor
-Vence a otro, y ay, no tengo la carta que despiste jijiji
-Patea medio mapa para ir a por otro tio
-Vence a ese otro tío
-Vuelve al primero para reportar la misión

Se podía haber resuelto en 2 pasos sin dar tanta vuelta alargando por alargar. Y encima esas victorias sin contar para los rivales vencidos porque si no no cuadran con la progresión natural del minijuego (minijuego que por otro lado es la polla, aunque muy fácil de romper).

Grogu

AgumonDX Eso es un síntoma claro de mal diseño.

EchelonSiren

Hombre. Quejarse de contenido redundante y poner de ejemplo BotW que es Ubisoft pero sin iconos...

Ittoogami

EchelonSiren Quejarse de contenido redundante y poner de ejemplo BotW que es Ubisoft pero sin iconos...

A ver si comentáis a que juegos de Ubisoft jugáis por ahí 😆

Rascar_Capac

A mí me dió la sensación de que hicieron el juego, como otras compañías, para chavales que no pueden comprarse mas de un juego cada 4-5 meses y quieren uno que puedan exprimir bastante tiempo.

El tema de las secundarias y mundos abiertos ya he dejado de hacerlas en casi todos los juegos, si el juego base es bueno no hay mayor problema, aunque ojalá centrasen esos recursos en mejorar el juego base, pero bueno.

El problema es que hasta la historia principal va bien de relleno, se nota que es un chicle estirado, mas de una vez me ponía nervioso el ritmo de tortuga que lleva. Teniendo en cuenta que esta segunda parte del "remake" ya es mas larga que todo el juego original pues te puedes hacer una idea.

Por suerte la banda sonora hace de salvavidas, a ver si para el FF17 se centran mas en los temas de ambientación y menos en los de epicidad.

Noseref

no he jugado al FFVII , pero los 2 jedi son unas joyas de juegos ,no soy fans de los souls ,pero estos 2 juegos los disfrute todo lo que pude y mas....

el mundo "abierto" del survivor tampoco es para tanto , el 1 planeta tras el tutorial quizas algo pero tampoco mucho , vas descubriendolo a medida q haces la historia , y como en el primer juego hay zonas con secretos , y si quieres ira a la accion nadie te impide , el camino esta mas q claro no entiendo la queja.

AgumonDX

Noseref

Es muy sencillo, si hay contenido en un juego que estropea su diseño global, es susceptible de crítica. Jedi Fallen Order / Survivor lo que hacen bien es su componente metroidvania 3D + combate 1vs1 basado en stances y los Souls. Las partes/planetas de mundo abierto diluyen totalmente estas pautas de diseño e interrumpen el flujo del juego que sí funciona, como ocurre en FF7 Rebirth. En cuanto el juego abandona eso, y se "centra" se vuelve más variado y disfrutable. ¿Por qué meterle algo que impida que sus principales virtudes brillen todo el tiempo?

¿Te lo puedes saltar? Sí, pero el contenido está ahí, entonces es susceptible de ser criticado si no funciona desde la perspectiva del diseño. Sería el equivalente a hacer una tarta de 3 chocolates y meterles una capa de piña. Puede estar buena, puede a ratos apetecer, pero resulta rara en una tarta de 3 chocolates. Si le metes ya 10 capas de piña te dificulta apreciar el sabor original. Y ya el problema se acrecenta cuando te encuentras piña en todas las recetas de grandes restaurantes, que al cuarto plato en el cuarto sitio ya te empacha y te cansa.

Papito

AgumonDX

Ojala hubiera más open worlds tan bien diseñados como los planetas Koboh y Jedah (los dos planetas más grandes de jedi survivor) con una exploración rica, llena de secretos, backtracking, interconexiones por toda parte con el subsuelo, estructuras con las que plataformear y llegar a tesoros ocultos, con un montón de subzonas con su propia personalidad, algunas más lineales, otras más abiertas, con puzles interesantes, zonas que solo se pueden llegar usando la montura aldada.....

Una gozada de planetas, y un acierto mezclar planetas grandes , con otros más pequeños , como la estación lunar, que es otra gozada

Noseref

AgumonDX

La piña del survivor esta en la capa superior , la puedes apartar y comerte la tarta normal si asi lo deseas, q se puede criticar q le hayan puesto piña arriba y "contaminado" el resto de la tarta? si, pero en mi caso la aparte y me la fui comiendo de la q iba a por otro trozo de la tarta 3 chocolates. Comprendo q haya otros q se hayan visto forzados a comerla cuando no les apetecia

la compartiva de 10 capas si me parece mas q acertada , cierto es q hay juegos q le meten mundo abierto cuando NO HAY NECESIDAD ALGUNA , pero lo hacen para meterte relleno de 30h de contenido repetitivo y aburrido , en escenarios normalmente vacios.

Intolerable

Nada que ver aquí, circulen.

PoleoMenta

A mí el AC Odyssey me gustó mucho al principio, pero luego se hace bola una barbaridad con tanta repetición. Y que Ubisoft tiene resultados mediocres a partir de buenas ideas. Porque incluso si el juego fuera más corto, no se yo si hubieran logrado hacerlo más impactante y que le llegue a la patata al jugador.

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