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  • DANA en Valencia: 210 fallecidos. La SOLIDARIDAD del pueblo español es imparable. INFO PARA DONACIONES PRIMER MENSAJE. VOL II - No se habla de política aquí

why Si hombre, ahora eres Jorge Drexler

Jorge Drexler no. Ernesto Guevara.

  • why respondió a esto

    Estress

    He visto otro vídeo del camión de la UME con el altavoz avisando de que 'bajaba agua'. Y eso es el 24 horas. El bulo seguramente sea que se ha desbordado, todavía no debe haberlo hecho, pero temen que pase.

    irakmata No tienes pelo para ser ninguno de los dos

    [borrado] En cuestión de DOS MINUTOS, DOS, una calle ha pasado de tener un palmo o tres, a estar colapsada por completo. Ahí no da tiempo de preveer. Ni de nada. DOS O TRES MINUTOS.

    Esta mañana en el canal 24 horas un periodista que es de Valencia (npi del nombre) decía que su cuñado había aparcado el coche en la calle en la acera de enfrente con un palmo de agua cuando llego a la puerta de su casa el agua ya tenia medio metro.

    Eso no son ni diez segundos.

    [borrado] La lógica decía que no había nungún problema. En cuestión de DOS MINUTOS, DOS, una calle ha pasado de tener un palmo o tres, a estar colapsada por completo. Ahí no da tiempo de preveer. Ni de nada. DOS O TRES MINUTOS.

    Dos o tres minutos es tiempo suficiente para salvar tu vida o la de tu familia. En un incendio forestal posiblemente no vayas a tener tanto tiempo y en un terremoto ya ni te digo.

    No digo que sea fácil actuar (es más la principal culpa no es de la población faltaría más) pero hay que procurar estar informados si se vive en esas zonas y si ya había algo de peligro o tu veías que podía pasar. Hay que ponerse en el peor de los casos.

    Claro, habría que hacer simulaciones y ver más o menos las zonas con mayor riesgo. No es lo mismo que eso pase en una zona elevada donde el agua va a desaguar y precisamente ha empezado ahí la lluvia, que si te encuentras en una zona depresiva y sabes que las lluvias ya vienen de aguas arriba. El riesgo en la segunda zona va a ser muchísimo mayor y esas zonas deberían de estar más o menos identificadas y comunicadas a la población.

      Santigravo Claro, habría que hacer simulaciones y ver más o menos las zonas con mayor riesgo. No es lo mismo que eso pase en una zona elevada donde el agua va a desaguar y precisamente ha empezado ahí la lluvia, que si te encuentras en una zona depresiva y sabes que las lluvias ya vienen de aguas arriba. El riesgo en la segunda zona va a ser muchísimo mayor y esas zonas deberían de estar más o menos identificadas y comunicadas a la población.

      Construcciones de palafitos desde ahora en Valencia.

        why ¿Alguna vez habeis estado en un parking? Pregunto.

        Si la respuesta es "si", ¿sabeis lo que son 5700 plazas? Pregunto de nuevo

        Cojones, un poco de sentido común, ni que tuviese 14 plantas xD

        Ya han dicho que subterráneas son 1800.

        Pero 5700 tampoco serían tantísimas, no hacen falta 14 plantas. Al que suelo ir yo de Coruña, el Marineda City, tiene más de 6000 plazas y son todas subterráneas, divididas en solo tres plantas.

        Es decir, unas 2000 plazas por planta. A lo mejor te parecen muchas pero no es tanto, solemos tender a calcular muy a la baja grandes cantidades cuando contamos a ojo. Por ejemplo en esta imagen mirando a ojímetro a lo mejor calculas que hay 400 o 500 cubos. En realidad hay exactamente 2000:

          Mefistofenes Pues en una zona que haya riesgo de inundación con un periodo de retorno de 10 años por ejemplo no sería una mala idea.

          A raíz de las imágenes de satélite y datos de zonas inundables que se han estado publicando, me he animado a traer unos mapas de cosecha propia. Llevo trabajando bastante tiempo cartografiando humedales y desarrollando métodos y herramientas pasa seguir su estado de conservación usando datos geográficos. Al menos en Europa y a nivel nacional, que es lo que conozco bien, las principales zonas húmedas están más que definidas y relativamente bien controladas, pero hay muchas pequeñas lagunas, marismas, etc. por ahí perdidas de las que nadie echa cuentas y pueden ser de bastante valor. En España, concretamente, no existe un inventario nacional de humedales completo porque es competencia de las CC.AA. hacerlo, y los inventarios autonómicos tampoco suelen estar muy completos salvo casos excepcionales. Es la historia de siempre con los reinos de taifas que tenemos en el país. Cada comunidad tiene su definición de humedal y mapea lo que le parece, normalmente omitiendo estratégicamente cosas para ahorrarse dinero, dado que incluir un humedal en el inventario implica comprometerse a una serie de cosas. Otras hacen lo mínimo para cumplir o directamente nada. El gobierno central tampoco puede hacer un inventario por su cuenta sin que los otros se enfaden ni puede imponer su propio criterio. Lo que sí puede hacer es producir mapas de apoyo como los que aquí comparto.

          En este caso se trata de un mapa que indica la probabilidad de encontrar un humedal en un lugar concreto de nuestro país. Está producido con un análisis estadístico bastante sencillo que incluye indicadores topográficos, el tipo de suelo y la frecuencia de inundación observada con imágenes de satélite. Básicamente lo que hace es destacar aquellas zonas donde hay un tipo de suelo característico de los humedales y tiende a acumularse el agua superficial por la topografía. Si con el satélite se detecta agua, se puede confirmar si es un humedal fácilmente revisando una fotografía aérea. El problema es que a veces el agua esta oculta bajo la vegetación o es simplemente un suelo encharcado, por lo que el satélite no nos dice mucho. Aquí es donde entra la utilidad de tener un nivel de probabilidad porque acota mucho las zonas a revisar. Alrededor del 90% de los humedales conocidos en España recaen en las áreas de probabilidad alta y muy alta, que son las que están en verde más oscuro en el mapa más abajo. Sin embargo, estas zonas verdes son mucho más amplias que la cobertura de humedales existente. ¿Por qué ocurre esto? Pues en gran parte porque se tratan de humedales ancestrales que se han ido perdiendo a lo largo de la historia por procesos naturales y antropogénicos (por ejemplo, secarlos para transformarlos en cultivos). En muchos casos son zonas que tienen todavía potencial para restaurarse, de ahí también el interés por identificarlas. La política europea va en esa dirección

          Como podéis ver el primer mapa, Valencia y su entorno están en el meollo de lo que fue un sistema de humedales costeros bastante extenso. Hoy en día de eso queda principalmente La Albufera y cuatro sitios más. El resto está ya más que asimilado en forma de cultivos o zonas construidas (las he superpuesto en rojo para que se vean bien, pero imaginaos el verde por debajo). La cuestión es que a nivel hidrológico el sistema sigue siendo el mismo, de ahí que gran parte de esa mancha verde sea terreno inundable según lo modelos utilizados, los cuales usan métodos muchísimo más sofisticados que los de este mapa. Cuando un evento es tan extremo como el que ha ocurrido, la catástrofe está garantizada. Y este escenario se ve en muchísimas partes del mundo, tanto que hace plantearse si realmente somos criaturas tan inteligentes como parece. Aunque en nuestra defensa no se puede obviar que donde hay humedales hay agua y buenas tierras de cultivo, así que el riesgo nos ha venido mereciendo la pena históricamente para desarrollar nuestra civilización. El retraso mental llega más adelante, cuando empezamos a poner infraestructuras y cosas importantes en zonas de alto riesgo, muchas veces a sabiendas simplemente por testimonios de los sucesos acontecidos. A veces no hace falta ni eso para saber que una zona es inundable, basta pisar el lugar y ver el tipo de plantas y suelo que hay para intuirlo. Las malas prácticas agrícolas en las cabeceras de las cuencas tampoco ayudan. Eso de tener cultivos en zonas de alta pendiente con el suelo prácticamente desnudo es desgracia asegurada aguas abajo.

          Si superponemos una imagen satélite reciente de las zonas inundadas se ve lo bien que coinciden, lo cual demuestra que un humedal sigue siéndolo por mucho que nos empeñemos los seres humanos en querer modificar el terreno a nuestro antojo. Puedes quitar el agua, las plantas y el suelo, que la topografía hará su trabajo cuando toque y el agua va a querer pasar por donde siempre lo ha venido haciendo. A gran escala es complicadísimo ir contra el orden natural de las cosas. El riesgo va a estar ahí siempre. Se pueden minimizar daños, pero de una forma u otra tendrás problemas cuando las cosas se pongan feas. Tanto recupera la naturaleza lo que es suyo que esa imagen de satélite coincide bastante bien con la extensión que tenía La Albufera en tiempos de los romanos. Se ha ido colmatando con el paso del tiempo, pero el vaso del humedal sigue ahí. Hace varios milenios sería muy parecida, pero sin el brazo de arena (restinga) que la separa del mar. Al final, gran parte del problema viene de la falsa sensación de seguridad y la falta de cultura ante los riesgos naturales. En países como Estados Unidos están más que acostumbrados a evacuar en caso de huracán o refugiarse cuando viene un temporal de nieve. Los japoneses tienen totalmente interiorizado cómo actuar en caso de terremoto. En el mediterráneo llueve y lo primero que hacemos es coger el coche para ir a cualquier parte. Vayamos a mojarnos y a deshacernos como los gremlins cuando les cae mucha agua… Esta falta de cultura del riesgo luego hace que sucedan las aberraciones políticas que se están viendo en Valencia.

          Málaga y la desembocadura del Guadalhorce es otro caso más donde la alta exposición al riesgo por querer ocupar hasta el último metro cuadrado de suelo ha provocado un aumento de los problemas relacionados con las inundaciones. Ni cambio climático ni pollas ¿Qué puede salir mal construyendo un polígono industrial o una urbanización en la desembocadura de un río? Ya os lo podéis imaginar. Tras mucho dinero invertido en infraestructuras la cosa está más o menos controlada. Sin embargo, muchas de esas zonas en verde oscuro se anegan cuando caen cuatro gotas. No estaríamos hablando de inundaciones graves, pero es una molestia y un pequeño problema de inseguridad que sigue ahí. El caso es especialmente sangrante porque he llegado a escuchar que la Junta de Andalucía del PSOE declaró ciertos terrenos como inundables solamente para joder a la ciudad, gobernada por el PP, y limitar su progreso. Con la Junta del PP se dieron mucha prisa en revisar estos mapas para poder construir en algunos de esos terrenos. Veremos a ver quién tiene razón. En cualquier caso, si un día caen 400-500mm en unas horas como ha ocurrido en Valencia, el río Guadalhorce reclamará lo que le corresponde por mucha ingeniería que hayamos puesto en la zona.

          Por último y como curiosidad, dejo otra captura del entorno de Doñana, la cual explica perfectamente por qué en pleno centro de Sevilla se encontraron restos de un antiguo puerto romano. En aquella época la zona era un sistema de marismas totalmente navegable que hacía de nexo entre el tráfico fluvial del Guadalquivir y el marítimo.

          Hasta aquí el tocho. Otro día podría hablar del nuevo aeropuerto de Estambul, el cual se inunda prácticamente todos los años por la maravillosa idea de haberlo destruido en mitad de humedal. En Albania son tan listos que están planteándose hacer lo mismo. Van para los premios Darwin del urbanismo 😄

            Sheeper Ya han dicho que subterráneas son 1800.

            Si, por eso digo que evidentemente pensar que eran 5700 SÓLO las subterraneas es una fumada.

              why por eso digo que evidentemente pensar que eran 5700

              No has entendido el mensaje xD. Te estoy diciendo que al que voy yo tiene más de 6000 solo subterráneas.

              Por lo que aunque este no sea el caso, no es ni mucho menos una fumada tener esas plazas subterráneas.

              Mejor que desalojen a qué vuelva a pasar lo mismo.

              senorox No es casualidad que las tierras de L’Horta Sud sean excepcionales para el cultivo.

                La imagen de Pedro Sánchez una vez más por los suelos xD los otros aguantaron la mierda, el otro huyó... muy simple

                Hola.

                Cierro el hilo de forma temporal para proceder tranquilamente a banear a la gente. Todos los baneos serán de 24 horas independientemente de las transgresiones pasadas de sus usuarios. Dentro de unos minutos volverá a estar abierto.

                Se os advirtió de que la política estaba fuera de este hilo. Luego no vengáis con los lloros.

                Se reabre el hilo.

                Actuaciones realizadas:

                • Se ha baneado a varios usuarios que han hablado de temas de política que no tienen ni remotamente nada que ver con la tragedia.
                • Se ha mantenido sin banear a aquellos usuarios que han hablado de cosas de política relacionadas con la tragedia.
                • Uno que llamaba gilipollas a otro obviamente ha sido baneado Roto2

                Ejemplos:

                • Baneo: las urnas de Cataluña o lo mala que es la ultra derecha.
                • No baneo: visita de Su Majestad Felipe VI.

                Se ha expulsado por 24 horas a todos.

                Algunos usuarios baneados no tenían antecedentes luego su expulsión es procedente en tiempo.

                Otros en cambio han recibido la magnánima piedad del martillo baneador puesto que por su historial deberían de haber sido baneados 10 días o más. No obstante dadas las particularidades del hilo y su especial condición de "puedes hablar de política pero" solo se ha aplicado 24 horas de castigo.

                Se ha aplicado además la Doctrina Bayonetta, expulsando tanto a los dos lados de la conversación. Uno por provocar el comentario el otro por seguirle el juego.

                Ejemplo de la Doctrina Bayonetta para que el usuario comprenda mejor su razonamiento: llamar nazi a un nazi.

                • El nazi será expulsado por ser nazi
                • El que llama nazi al nazi será expulsado igualmente por decirle a alguien que es un nazi.

                Esta doctrina solo se aplicará en hilos extremadamente toca pelotas y cansinos para la moderación como este. No es de esperar que se aplique de forma constante y consistente en todos los hilos. La Doctrina Bayonetta solo se usará en casos tremendamente urgentes, graves y toca cojones.

                AVISO: las peleas de quien tiene la culpa políticamente hablando, si bien están relacionadas con la tragedia NO se deben de realizar en este hilo. Para tirarle mierda al PP y/o al PSOE está el hilo de política.

                Recuerda también que:

                • La herramienta para denunciar un comportamiento inapropiado es el reporte. No el insulto o la respuesta para buscar gresca.
                • Los moderadores tenemos vida más allá del foro. Es posible que no actuemos hasta pasado un tiempo.
                • No podemos leer todos los hilos y todos los mensajes así que es posible que se nos escape algo/alguien perfectamente.
                • Nos podemos equivocar perfectamente (en especial @woniidanio ) así que intenta ser comprensivo y ponerte en nuestro lugar.

                A la siguiente que se forme así los baneos pasarán a ser los que el usuario se merece. O sea que si a alguien se le ocurre mencionar aquí lo malo que es Pablo Iglesias y la financiación de Podemos con Irán pues a lo mejor el baneo que se lleva es de 10 días en lugar de 1.

                Y que conste que como he terminado hasta los cojones no he leído el hilo entero. Si te has colado y no me he dado cuenta da gracias, has tenido suerte.

                Un saludo y gracias por vuestra comprensión.