QuentinTarantiros Esto es lo que suele pasar contigo (y por lo que la gente se suele burlar de ti por troll).

No te equivoques, "la gente" que hace eso son cuatro gatos que cojean del mismo pie que tú, que os puede iros al ataque personal a falta de nada mejor que decir.

QuentinTarantiros Te pueden sacar mil bustos, esculturas, o monedas acuñadas, te pueden sacar el árbol genealógico entero, el adn, el adn de momias, el adn del pueblo egipcio, lo textos de los escribas, y mil cosas más… Todo te da igual.

Nada de eso es concluyente, por mí como si pones chorrocientas fotos de ese busto. Yo he sacado datos de estudios y de publicaciones científicas y bustos también, y la conclusión siempre es que no se sabe a ciencia cierta cómo era, que es lo que te he repetido por activa y por pasiva y que hay posibilidades en distinas direcciones.

Ccuriosamente el ADN de las momias que has aportado tú, resulta que te quita la razón, porque al reconstruirlas desde luego no son blancas (ahí has estado bien eh? 🤣)

Puedes empeñarte en lo mismo, pero la realidad es que no se sabe cómo era Cleopatra, tanto podía ser blanca, como de piel oscura con unos rasgos u otros. Tú quieres que sea blanca como ese mármol? tranquilo, es factible y posible.

Pero también es posible que fuese como la de la serie de Netflix, algo que por alguna extraña razón, no puedes aceptar.

        QuentinTarantiros

        Siempre me he preguntado por qué te enfrascas en debates cíclicos con un individuo que su único método de debate es soltar la primer parida o puya que se le pasa por la cabeza, y contestar con emoticonos como si su vida dependiera de ello ¿?

        Fodel contraargumenta; Tempus, también; incluso Ariel. Y se podría decir lo mismo de la peña con la que percibo tengo poco en común. Este tío es una pérdida de tiempo porque no tiene nada que ofrecer.

            Lyn Los bustos romanos eran idílicos. Es decir eran Canon muchos retratos. Así que no son muy fiables.

            Bastante más fiables que el diosificado arte Egipcio con gente con enormes ojos almendrados (que usan mucho los magufos para decir que eran aliens), recordemos que Cleopatra también era la diosa Isis y como tal se la trataba.

            Se sabe que hubo Faraones nubios (negros) pero fueron anteriores al periodo ptolomeico.

            Lo bueno de estas discusiones chorras es que se pueden invertir, yo con mis dos huevazos podría decir que los faraones nubios en realidad no eran negros, que eran más blancos que la leche porque se mezclaron con egipcios y gente de oriente próximo (y con proto-catalanes también)... Pero la verdad si somos honestos y no unos tramposos es que los faraones nubios podemos deducir sin problema que serían negros, al igual que si somos honestos con lo que sabemos de Cleopatra lo normal es decir que sus pintas serían las de una griega Macedonia.

            Pero claro, para eso hace falta ser honestos en el debate.

              Yuzu

              No te preocupes, llevaba mucho tiempo sin hacer caso de Quentin, pero siendo el foro nuevo le he dado una nueva oportunidad, para que vuelva a hacer lo mismo por lo que veo. En cuanto me aburra dejaré de contestarle y no necesitarás darle todo tu apoyo.

              Dicho esto, chico, se te nota un poco de acritud no?, venga, sonríe: 😁😁😁 y añado 😁....🤣

                  Seth_22 Te recuerdo los lloros por el whitewashing?

                  Si, por favor.

                      Wolframio Pero era así por la leche de burra, esa leche blanquea que da gusto.

                        Casius_Claymore

                        Eres demasiado personaje para mi gusto, por eso no me corté en expresar lo que opino. Aunque debería ser más indulgente de mi parte, después de todo tengo twitter.

                        Nada más que agregar, ya demasiado se ha desvirtuado este hilo.

                            Casius_Claymore Un mensaje ideal para saber que eres un fatuo con el que no merece la pena discutir ni perder el tiempo... Gracias por postearlo porque así le queda claro a todo el mundo.

                                Yuzu Eres demasiado personaje para mi gusto,

                                Tranquilo, no se le puede gustar a todo el mundo, lo superaré no te preocupes 😁😁😁

                                  QuentinTarantiros

                                  No Quentin, para saber cómo funcionas tú, te informas de forma regular, con la primera fuente que pasa que te da la razón por así decirlo, te inventas lo que dice el otro, porque si no ni a ti te encajan los argumentos, y cuando ves que no se sostiene, que te equivocas, o que simplemente como en este caso hay otras posibilidades, te enfadas y empiezas con el ataque personal, para terminar con un gif de que pasas de todo. Es un ciclo tuyo que repites y que me sé de memoria.

                                  PD: esperando el gif 😎😁

                                      Casius_Claymore Ccuriosamente el ADN de las momias que has aportado tú, resulta que te quita la razón, porque al reconstruirlas desde luego no son blancas (ahí has estado bien eh? 🤣)

                                      El ADN no es significativo de nada. Se pueden tener rastros de otras razas y no tener un rasgo de las mismas. Es otro tema.

                                      Todo esto parte del complejo de inferioridad que tienen los afroamericanos y su necesidad de rescatar figuras históricas para no se sabe muy bien qué.

                                      Chiquiza Si, por favor.

                                      Eres americano, lo sabes de sobra.

                                            Casius_Claymore te informas de forma regular, con la primera fuente que pasa que te da la razón por así decirlo, te inventas lo que dice el otro, porque si no ni a ti te encajan los argumentos, y cuando ves que no se sostiene, que te equivocas, o que simplemente como en este caso hay otras posibilidades, te enfadas y empiezas con el ataque personal

                                            La proyección es un mecanismo de defensa por el que el sujeto atribuye a otras personas las propias virtudes o defectos, incluso sus carencias. En el caso de la proyección negativa, esta opera en situaciones de conflicto emocional o amenaza de origen interno o externo, atribuyendo a otras personas u objetos los sentimientos, impulsos o pensamientos propios que resultan inaceptables para el sujeto. De esta forma, se «proyectan» los sentimientos, pensamientos o deseos que no terminan de aceptarse como propios porque generan angustia o ansiedad, dirigiéndolos hacia algo o alguien y atribuyéndolos totalmente a ese objeto externo.

                                            https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_(psicolog%C3%ADa)

                                                Seth_22 El ADN no es significativo de nada. Se pueden tener rastros de otras razas y no tener un rasgo de las mismas. Es otro tema.

                                                Sí, es posible, porque esas momias tengan esos rasgos o la piel oscura, no quiere decir que automáticamente Cleopatra tuviese que ser igual.

                                                Para saberlo a ciencia cierta habrá que esperar a que se encuentra su momia si es que aparece algún día, mientras tanto, prácticamente todo es especulación.

                                                Es evidente que hay una especie de "lucha racial" por determinados personajes, pero en este caso, la ciencia no da la razón a ningún bando, por suerte quizá, porque los méritos de Cleopatra poco tienen que ver con el color de su piel.

                                                    Seth_22 Eres americano, lo sabes de sobra.

                                                    Ya, pero recuérdalos por favor.

                                                        MonJulpa mira que me encantó la peli y guardo un buen recuerdo de ella, pero es al cómic de Astérix lo que Scary movie es a las pelis de terror.

                                                          Casius_Claymore Es evidente que hay una especie de “lucha racial” por determinados personajes,

                                                          Por un lado parece que hay necesidad de trasladar valores modernos a personajes antiguos. Cleopatra no podía ser una déspota con ansias de poder, no, era una mujer empoderada que luchaba por su pueblo y por la libertad en un mundo dominado por hombres (romanos) sin escrúpulos.

                                                          Y por otro lado si hay ganas de "apropiarse" de determinados personajes históricos. Poco a poco en la ficción, luego pasan por Ana Bolena en una serie que creo no pretende ser fiel a la historia, y ahora lo van colando en documentales. En plan, esta es la verdadera Cleopatra, negra y empoderada, cuya historia ha sido ocultada durante siglos por gente racista que ha hecho lo posible por ocultar las historias de la gente negra.

                                                          Porque no es que caractericen a Cleopatra como negra o como china. Es que cuelan el mensaje de "da igual lo que te hayan contado en la escuela, Cleopatra era negra".

                                                          Dicho todo esto, le daré una oportunidad al documental. Me han entrado gsnas de por lo menos empezar a verlo.

                                                              QuentinTarantiros Un apunte. La escultura estaba policromada, simplemente con el tiempo desaparecían los pigmentos y durante el Renacimiento pensaban que eran asi originalmente. No se si lo sabías pero está bien recordarlo porque hay mucha gente que no.

                                                              La concepción de negro no es la misma la que tenemos nosotros, ni la que tienen los americanos ni evidentemente la que tenían en la Antigüedad Clásica. Para ellos los negros eran etiopes, que viene del griego y significa "cara quemada". Eran la gente del sur de Egipto con el pelo a lo afro o del este que podrían ser de la India para nosotros. Eso para los griegos. Igualmente, los romanos tenían su propio vocabulario para identificarlos. Si Cleopatra hubiera sido negra (negra como entendemos nosotros) hubiera quedado algún rastro en algún texto antiguo, aunque solo fuera por hacer una descripción física de la reina. Para los romanos el color de piel o la raza no tiene las connotaciones posteriores, era algo puramente estético. Los romanos describen pueblos de África y hablan abiertamente del tono de piel, el pelo o la vestimenta. De hecho, existe una serie de representaciones escultóricas específicamente sobre niños y adolescentes "etiopes":

                                                              El busto que das por fiable de Cleopatra es la representación común de las Venus clásicas, ese es el problema. Tienen los mismos rasgos, pero eso es que llevo diciendo que no se puede tomar como una representación fiel. Es una idealización, un símbolo de poder.

                                                              Por ejemplo, estas son otras Venus:

                                                              A mi me parece claramente el mismo molde y la misma representación. Lo único que difiere es la habilidad del artista.

                                                              La conclusión que yo saco entonces es:

                                                              La poca certeza más o menos que podemos sacar al respecto es que la mayoría de estudiosos piensan que no sería blanca de piel como los ptolemaicos más "puros" sino que sería más bien morenita/tostada, como quieras llamar. Esto es en base a que SI se describieron a sus parientes cercanos y se hablaba de un tono de piel más oscuro. A partir de ahí, es absurdo discutir si era más morena o más blanca, pero lo que difícilmente podía ser era una negra del Congo con el pelo a lo afro.

                                                              Por ejemplo, con todas las patadas a la historia que pega Assassins Creed, el físico que eligieron para Cleopatra no estaba mal:

                                                                  Seth_22

                                                                  Ah correcto. Ninguno de algún documental y tal como los lloros del hilo.

                                                                  Entiendo.