"I don't care what they tell you in school, Cleopatra was black". Claro que sí, para qué te vas a fiar de los historiadores que redactan los libros de texto y de esos educadores profesionales que son los profesores, si ésos no tienen ni puta idea, fíate de lo que te diga yo, que tiene que perdurar el relato.

Bonetrousle que tiene que perdurar el relato. El mensaje debe llegar a las masas. Lo personal es político

Bonetrousle Todo el mundo sabe que era guapa, blanca y de ojos azules como Liz Taylor.

Casius_Claymore ¿Dónde he dicho yo eso? Ah, sí, en ningún sitio, pero como siempre tú tienes que meter tu trolleíto de marras para ver si te hacen casito.

Recuerdo cierto post que sobre Cleopatra, en cierto foro, que salia si buscabas en google xDD

Purs no descarto que se pareciese más étnicamente a esta actriz que a Taylor, como bien ha apuntado Cassius. Bonetrousle Dónde he dicho yo eso? Y él no ha dicho que digas eso, pero hace imcapie en que nunca le ha importado a nadie en que le Cleopatra de las películas se pareciese a la "original", lo cual es cierto, y ahora la gente se lleva las manos a la cabeza porque es morenita.

Cleopatra no era Liz Taylor, pero tampoco era negra, hace ya tiempo que historiadores recrearon en una imagen cómo era ella en realidad y la imagen es ésta, Cleopatra era así: Decir que era blanca es mentira, pero es tan mentira como decir que era negra.

Ayusmatico Y él no ha dicho que digas eso Sí, sí que lo ha hecho, de forma indirecta, pero lo ha hecho, no nos chupemos el dedo, ni hagamos tampoco como que nos lo chupamos.

Bonetrousle Era griega, como Aquiles... 🤭

Ahh Netflix y usanos, no cambiéis.

Serie documental "Reina Cleopatra" de Netflix...

Kakaorot

Casius_Claymore

No hay ninguna hermana de Cleopatra que tenga un mezcla racial. Con la ciencia histórica en la mano Cleopatra solo puede ser representada como Griega producto de una endogamia que haría torcer el morro al Borbón más amorfo.

Esa presunta hermana de Cleopatra es tan presunta hermana suya como del moro Ali de Alejandría o ni eso porque la tumba estaba creo que en Turquía.

Que por otro lado la hermana se sabe que era de padre pero se desconoce si era de madre.

Casius_Claymore

Kakaorot Yo dirìa que el hecho de que tenìa una hermana es comùnmente aceptado, se pone en duda que los restos hallados sean suyos, por una parte de la doctrina que tampoco ha trabajado sobre ellos.

Lo que es cierto que no se sabe es si eran de la misma madre, como no se sabe quien era la madre de Cleopatra.

La explicaciòn de que serìa una mujer de la dinastìa ptolemaica familia de su padre, porque supuestamente serìan muy endogàmicos y no se mezclarìan con los egipcios suena a bobada para excluir la posibilidad de que no tuviese sangre no blanca por parte de madre.

Dunkleosteusterrellli

Casius_Claymore

Dunkleosteusterrellli hace bien en poner entre comillas lo de "real", porque justamente eso es lo que se desconoce.

Bonetrousle

Dunkleosteusterrellli Pero es que se olvida una cosa...

Lo de Liz Taylor no fue un documental, fue una película, y como todas las películas, aunque históricas, ya se presuponen que sí que son ficción, y su propósito además es el de entretener, no el de documentar o enseñar, no, simplemente entretener.

Lo de Netflix sí que es un documental y su propósito sí que es el de documentar y el de enseñar, la peli de Liz Taylor nunca te decía que así fuera Cleopatra, siempre te dejaba claro que era una versión ficcionada de ella simplemente para hacer un producto de entretenimiento, la de Netflix al ser un documental sí que pretende decirte que Cleopatra realmente fue así, y me parece una diferencia grande.

Y ojo, que con esto no quiero justificar la elección de Taylor como Cleopatra, no, por más ficción que sea es una mala elección, Liz Taylor tiene de Cleopatra lo que Antonio Resines de sex symbol, es una mala elección igual quee s una mala elección poner a Ana Bolena negra aunque también sea en un producto de ficción.

Pero que un producto sea una película, es decir, una versión ya ficcionada hecha simplemente para entretener y que no te diga en ningún momento que Cleopatra fue realmente así y lo otro sea un documental, algo que tenga la intención de documentar y enseñar y sí que te esté diciendo que Cleopatra realmente fue así me parece una diferencia grande.

PD: Ah, y me hace gracia la excusa de: "Es que no hay pruebas que determinen que el origen de Cleopatra fue tal o cual"...

Bueno, pues tampoco hay pruebas de que Shakespeare, Cervantes, Colón, Santa Teresa de Calcuta, Albert Einstein y Walt Disney tuvieran origen catalán, así que podrían tenerlo, los indepes tenían razón, jaque mate españolitos.

Kakaorot

Casius_Claymore que la dinastía era endogamica está documentado.

Que tuviera una hermana también está documentado

Se desconoce quién era la madre de Cleopatra así como quien era la madre de su hermana y si compartían madre.

Los huesos encontrados en Turquía que su descubridora dice que eran de su hermana han sido descartados por la comunidad de arqueólogos e historiadores por varios motivos. Entre otros que pertenecen a una adolescente y no a una veinteañera y porque su descubridora se agarra a seudociencia para afirmarlo.

Vamos que lo único que se sabe a ciencia cierta de Cleopatra es que era de origen Griego de una dinastía endogamica.

Luego ya en base a castillos en el aire pues se puede creer que era mulata medio india o medio esquimal.

QuentinTarantiros

Bonetrousle Lo de Liz Taylor no fue un documental, fue una película

Además una película de una época en la que si que había racismo, y ahora estamos en otra época en la que volvemos a tener racismo... Solo que esta vez se inclina hacia el lado opuesto (nadie se imagina una película de Obama interpretada por Ryan Gosling, pero una Ana Bolena negra parece no ser un problema).

Yemeth

A mi me llama la atención lo sorprendidos que estáis algunos con que hagan un documental sin ningún tipo de rigor. Pero vamos a ver, que te metías en el Canal Historia y la mitad de la programación eran documentales de extraterrestres.

Dunkleosteusterrellli

Yemeth

Pocos documentales hay que no tengan su buena parte de "me lo invento por la cara".

Un compi mío hizo su TFG sobre documentales y meteduras de pata respecto a la evolución de los seres vivos.. De 60 documentales que analizó todos tenían meteduras de pata. Entre ellos había también cosas de Attenborough, ojito.

Aunque en el foro el problema no es ese, sino el que todos sabemos.

IaM_Shearer

Casius_Claymore Lilas, que es lo chungo.

Bonetrousle ¿Dónde he dicho yo eso?

Básicamente, siendo egipcia, es más fácil que fuera más parecida a lo de la serie de Netflix que a Liz Taylor, pero nadie se quejó en su día.

La única manera de mantener los rasgos de Ptolomeo sería que solo se hubieran casado entre griegos durante 9 generaciones, cosa que dudo.

Bonetrousle

IaM_Shearer Los egipcios son más parecidos (por buscarles parecido con algo) a marroquís que a negros, los egipcios son así:

Yo los veo igual de parecidos a un blanco que a un negro, la verdad.

Y como dice Quentin nadie se quejó en su día porque en esa época, en el 1963 que salió la peli, sí que había racismo, ahora en vez de haber superado esa fase parece que hayamos vuelto a ella sólo que por el otro lado.

Casius_Claymore

Bonetrousle La Cleopatra de Netflix la pones en esa foto y tampoco llama la atención, pero si pones a Liz Taylor sí que se notaría.

La actual me parece una elección más probable, en el sentido de que es más probable que Cleopatra fuera así, entre otras cosas, porque parece probado que no era tan guapa como Liz Taylor.

Que podría haberse optado también por una blanca de pelo moreno con rizos, más al estilo griego de las esculturas romanas? pues sí, también.

Pero lo mismo que ha dicho IaM_Shearer, lo dice también la historiadora Mary Beard, no es muy creíble que en el tiempo que pasaron en Egipto los Ptolemaicos no se hayan mezclado con los egipcios del lugar.

En ese sentido no se sabe quién era la madre de Cleopatra, pero sí se sabe que Cleopatra caía al pueblo un poco mejor que otros faraones, porque hablaba habitualmente egipcio, quizá porque era la lengua de su madre, quizá para congraciarse con el pueblo, no se sabe tampoco.

Es decir, se sabe muy poco de Cleopatra, lo que parece más probado y más lógico, es que tuviese mezcla. Yo si tuviera que hacer un peli a día de hoy, elegiría a la actriz que salía en la peli de Dioses y Reyes (la vi hace poco) haciendo de mujer de Ramsés, que no sé si es árabe, pero es preciosa y la verdad, me encaja más que Gal Gadot.

Edito, es Iraní, Golshifteh Farahani:

Dunkleosteusterrellli

Bonetrousle

IaM_Shearer

Casius_Claymore Yo habría puesto a la pava de Moon Knight, que además es palestino-egipcia.

May Calamawy se llama.

Bonetrousle

Casius_Claymore La Cleopatra de Netflix la pones en esa foto y tampoco llama la atención, pero si pones a Liz Taylor sí que se notaría.

No te lo discutiré, pero la elección me aprece igualmente mala.

Druida

Casius_Claymore Pero lo mismo que ha dicho IaM_Shearer, lo dice también la historiadora Mary Beard, no es muy creíble que en el tiempo que pasaron en Egipto los Ptolemaicos no se hayan mezclado con los egipcios del lugar.

De ser cierta esa elucubración su padre tampoco lo parecería y en los bustos que nos han llegado se demuestra que tenía rasgos totalmente occidentales.

A parte tenemos lo que ha dicho Hawass, la mayor autoridad , que están tergiversando la historia Cleopatra no era negra y habla de una tendencia poco rigurosa a africanizar todo.

Casius_Claymore

IaM_Shearer May Calamawy se llama.

También me pega bien.

Y porqué no nuestra Clara Lago....a mí por físico me podría encajar, y ya tiene la experiencia del Origins 😁

La voz ya es otra historia 😅

Casius_Claymore

Kakaorot que la dinastía era endogamica está documentado.

La propia Cleopatra se casó con su hermano, que tenía 10 años, pero los historiadores, entre ellos la que ha citado yo, consideran poco creíble que los ptolemaicos no se hubiesen mezclado con los egipcios del lugar.

Kakaorot Los huesos encontrados en Turquía que su descubridora dice que eran de su hermana han sido descartados por la comunidad de arqueólogos e historiadores por varios motivos. Entre otros que pertenecen a una adolescente y no a una veinteañera y porque su descubridora se agarra a seudociencia para afirmarlo.

No se puede descartar una investigación así por las buenas por comentarios de otros, en un sector en el que lógicamente también hay competitividad. La arqueóloga mantiene la validez de la suya, y es la única que ha estudiado esos restos. Cuando salga una investigación que lo desmonte habrá que verlo.

QuentinTarantiros

Pues acaban de fulminar más de 24000 comentarios del trailer y desactivaron los comentarios (supongo que la mayoría de griegos y egipcios cabreados)... Otro exitazo de Netflix

loveRtoB

QuentinTarantiros

loveRtoB

Pues sí, parece que los egipcios llevan un buen cabreo...

https://www.bbc.com/mundo/noticias-65328939

GuerrilleroDelgado

loveRtoB Africanos que consideran que Cleopatra no era negra, contra estadounidenses que si consideran que era negra. Pillo palomitas.

Hemlock

Coño, es que encima es un documental, con lo cual el intento de colarlo como real es evidente. Si fuera una serie o una peli ficticia sería igual de ridículo pero al menos podrían acogerse a lo de la creatividad. Pero un documental... No me jodas 😂

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