"I don't care what they tell you in school, Cleopatra was black". Claro que sí, para qué te vas a fiar de los historiadores que redactan los libros de texto y de esos educadores profesionales que son los profesores, si ésos no tienen ni puta idea, fíate de lo que te diga yo, que tiene que perdurar el relato.

Bonetrousle que tiene que perdurar el relato. El mensaje debe llegar a las masas. Lo personal es político

Bonetrousle Todo el mundo sabe que era guapa, blanca y de ojos azules como Liz Taylor.

Casius_Claymore ¿Dónde he dicho yo eso? Ah, sí, en ningún sitio, pero como siempre tú tienes que meter tu trolleíto de marras para ver si te hacen casito.

Recuerdo cierto post que sobre Cleopatra, en cierto foro, que salia si buscabas en google xDD

Purs no descarto que se pareciese más étnicamente a esta actriz que a Taylor, como bien ha apuntado Cassius. Bonetrousle Dónde he dicho yo eso? Y él no ha dicho que digas eso, pero hace imcapie en que nunca le ha importado a nadie en que le Cleopatra de las películas se pareciese a la "original", lo cual es cierto, y ahora la gente se lleva las manos a la cabeza porque es morenita.

Cleopatra no era Liz Taylor, pero tampoco era negra, hace ya tiempo que historiadores recrearon en una imagen cómo era ella en realidad y la imagen es ésta, Cleopatra era así: Decir que era blanca es mentira, pero es tan mentira como decir que era negra.

Ayusmatico Y él no ha dicho que digas eso Sí, sí que lo ha hecho, de forma indirecta, pero lo ha hecho, no nos chupemos el dedo, ni hagamos tampoco como que nos lo chupamos.

Bonetrousle Era griega, como Aquiles... 🤭

Ahh Netflix y usanos, no cambiéis.

Serie documental "Reina Cleopatra" de Netflix...

Casius_Claymore

Kakaorot

Por màs que le des vueltas no se sabe el color de su piel, no se sabe quien era su madre, y podìa ser perfectamente como la que han elegido, que tampoco es negra subsahariana.

Simplemente unos quieren que sea blanca, otros egipcia, otros negra pero de acuerdo con la ciencia, no se sabe, tanto puede ser como la de Netflix, o como la de Asterix, o como Gal Gadot.

Kakaorot

Casius_Claymore

Por poner la pueden poner de colorines porque no se sabe quién era su madre.

No es cuestión de que unos quieran verla de un color u otro. La historiografía indica que era de origen Macedonio. Que se pudieran mezclar con egipcios es una posibilidad por eso nadie se llevaría las manos a la cabeza por qué la interpretara una Egipcia.

Pintarla de negra es como si a Viriato lo pintaran de chino, o a Gengis Khan de pelirrojo.

sour

Si Cleopatra (o su madre) hubiera sido negra, habría sido algo tan excepcional que cuesta creer que no haya ni una sola mención a ello en los registros históricos de la época.

Bonetrousle

Isolee A ver, es que aquí veo que hay dos apreciaciones que deben hacerse:

1.- Jesús es, en principio, un personaje ficticio, así que lo pueden describir como quieran... Sí, vale, hay gente que cree que existió de verdad, y no poca, pero históricamente no hay ninguna prueba de su existencia en realidad, no deja de ser realmente un personaje ficticio, así que como ficticio que es que lo describan como quieran.

2.- Cleopatra no es un personaje ficticio, existió de verdad, y además este nuevo producto no es una película o una serie de ficción, que aunque se basara en la realidad seguirían siendo ficción y podrían hacer un poco lo que les diera la gana, es documental, vamos, que te están contando, al menos en principio, hechos verídicos tal y como fueron, te están diciendo que Cleopatra sí que fue así.

Así que sólo por estos dos puntos yo sí que entiendo un poco más las quejas.

sour

Bonetrousle históricamente no hay ninguna prueba de su existencia en realidad

¿De verdad crees eso? Dejando de lado lo de las pruebas históricas (que sí que las hay), me gustaría saber cómo explicas entonces la aparición y la extensión del cristianismo. Porque a mí me cuesta creer que un movimiento tan fuerte como el que fue el primer cristianismo (en el que aún no había una iglesia organizada ni una estructura de poder) surgiese de la nada absoluta, de una invención de vete tú a saber quién.

Lo lógico es pensar que Jesús sí existió, pero que su historia se fue embelleciendo (de manera exagerada) con el paso del tiempo.

Isolee

Bonetrousle Para la iglesia católica es real, nunca van a decirte que es un personaje fantástico, y te ponen a Obiwan representando a un semita de hace dos mil años. Yo sí lo veo comparable.

Pero es que, además, Netflix, tú o yo podemos poner a quien nos salga del nardo para representar a Cleopatra, sea más o menos acertado históricamente, solo faltaría. A ver si los egipcios van a tener la exclusividad o derecho a veto sobre sus personajes históricos; no tiene ningún sentido y se merecen un "a llorar a la llorería" del tirón.

Karamazov

Bonetrousle Jesús es, en principio, un personaje ficticio

La historicidad de Jesús es algo ampliamente aceptado en la comunidad académica. No todo en historia requiere pruebas directas para ser demostrable; en el caso de Jesús, de hecho, hay poquísimas pruebas directas. No obstante, sí hay demasiadas pruebas indirectas como para considerar que todo fue un montaje como lo de ir a la Luna. Una de las pruebas indirectas más convincentes (para mí) es que nunca, entre los detractores del cristianismo primitivo, se negó su existencia.

Otra cosa es saber cómo fue el Jesús histórico (o Jesuses) y qué validez tienen los evangelios para describirlo. Creo que en el mundo académico sí se valida que existió una figura llamada Jesús, de Galilea, bautizado por Juan y más tarde crucificado, que predicó predicó cosas semejantes a cierto judaísmo mesiánico y que quizá tuvo algún altercado en el templo.

A partir de ahí, a volar la imaginación y mezclar cosas, reciclar otras, añadir de éste y del otro, etc...

Bonetrousle

sour me gustaría saber cómo explicas entonces la aparición y la extensión del cristianismo

sour Lo lógico es pensar que Jesús sí existió

Mira, macho.

sour

Bonetrousle Lo que te estoy diciendo es que el cristianismo es un movimiento que surgió con mucha fuerza, sin ningún tipo de apoyo desde el poder, y que es muy raro que algo así surja de la nada, de una historia inventada.

Bonetrousle

Isolee Para la iglesia católica es real, nunca van a decirte que es un personaje fantástico

Pues eso, para la iglesia católica, para un grupo de gente que cree que sí que fue real por fe, no es que existiera real y empíricamente para todo el mundo como Cleopatra.

Si yo ahora me invento una religión que está llevada, no sé, por un tío llamado Jasón que tiene el pelo rojo y los ojos amarillos y dentro de 2.000 años resulta que mi religión lo peta y es la religión más seguida del planeta el tal Jasón seguirá siendo una figura de ficción, por mucho que haya millones de personas creyendo que fue real, en cambio Juan Carlos I no.

Para mí es una gran diferencia.

Isolee Pero es que, además, Netflix, tú o yo podemos poner a quien nos salga del nardo para representar a Cleopatra, sea más o menos acertado históricamente, solo faltaría.

No, si vamos a hacer un documental no, si hiciéramos una serie de ficción sí, por eso por más ridículo que sea que pongan a una Ana Bolena negra los que hicieron la serie de ficción están en todo su derecho de hacerlo, pero si vamos a hacer un documental no, tenemos que poner a una Cleopatra lo más cercana a la realidad posible.

Y no es porque los egipcios tengan exclusividad para representar a Cleopatra, es que Cleopatra existió de verdad y fue cómo fue, y si vas a hacer un documental y no un producto de ficción eso tienes que respetarlo.

Casius_Claymore

Kakaorot la pintaron de blanca con ojos de color violeta y nadie levantò una ceja durante dècadas.....dirìa que es màs probable que fuese como esta de Netflix la verdad, en parte porque tambièn es menos guapa.

calvo_con_capa

Yo apuestoa que Cleopatra no era negra, pero tampoco blanca como una eslava, algo más como una árabe, quizá un poco más clara de piel por descender de griegos.

afinkado

Cleopatra solo es famosa porque coincidió en epoca con grandes romanos. Seria una nisupu como Nefertiti de no ser así.

Bonetrousle

sour y que parece muy raro que algo así surja de la nada, de una historia inventada.

¿Pero y cómo te crees que surgen todas las religiones así en general?

QuentinTarantiros

sour sin ningún tipo de apoyo desde el poder

Hombre, el emperador Constantino y su madre diría que tuvieron algo que ver.

sour es muy raro que algo así surja de la nada

Ni que fuera la única religión que surgió de "la nada" ¿Cómo surgió la religión egipcia o el Olimpo de los griegos? ¿De donde surge Odín o el Valhalla? ¿De donde parte el Islám, el induismo, o el Budismo? O si queremos algo más reciente... ¿De donde salen los Mormones o la Cienciología?

No veo por que el cristianismo debería ser diferente a cualquier otra religión de la historia.

Bonetrousle

Karamazov Existen pruebas históricas de que quizás por la época había un tal Jesús que impulsara el cristianismo, pero no hay ninguna prueba del Jesús cristiano que resucitara a gente y convirtiera el agua en vino y caminara sobre las aguas y fuera hijo de Dios y multiplicara peces y panes.

anubis_905

Me encanta leer según qué cosas por aquí. Como no no sabemos cómo era cleopatra entonces todo vale. Me pido la cleopatra japonesa que en secreto usaba ninjutsu para vencer a sus enemigos.

Bonetrousle es que son dos cosas totalmente distintas. Una cosa es el jesús histórico y otra las idas de olla que nos han llegado de los evangelios.

La verdad es que es un tema interesantísimo, lástima que haya pasado tanto tiempo y que probablemente nunca podamos saber a ciencia cierta según que cosas.

sora63

Ya veo que se ha puesto que el gobierno egipcio y el griego están que trinan por éste documental.

Felicidades Netflix, has puesto de acuerdo dos países que viven de espaldas.

Bonetrousle

anubis_905 No podría estar más de acuerdo con todo lo que has dicho.

sora63

anubis_905 Me pido la cleopatra japonesa que en secreto usaba ninjutsu para vencer a sus enemigos.

Oye, no manipules.

Todo el mundo sabe que los japoneses vencen a sus enemigos usando Kamehame y rasengans, y las japonesas tienen varas con las que lanzan explosiones de corazones.

De hecho, así venció a Marco Aurelio, con el poder de la amistad.

Próximamente en mi documental financiado por la Shonen Jump.

Dunkleosteusterrellli

Kakaorot

Y teninendo en cuenta que los griegos o egipcios actuales no tienen nada que ver con los que habitaban en la época de Cleopatra. Pero eso no importa tampoco.

« Página anterior Página siguiente »