Pues me lo empecé porque me apetecía algo de fantasía, no había leído nada de Sanderson que se supone que ahora es uno de los grandes, ésta es como su obra más reconocida... Así que me lancé a por ella, pero la verdad, no me está acabando de gustar. Creo que le encuentro 2 principales problemas: 1.- El mundo que crea así como el sistema de magia con la quema de metales y todo lo que puedes hacer con eso me parece original y algo novedoso pero a mí personalmente no acaba de resultarme interesante, y creo en parte que es porque no está muy bien explicado, que vale que tiene que ir dejando misterios para enganchar al espectador, pero me ha repetido 50 veces la palabra "skaa" y aún no me queda claro qué es un skaa, y me ha hablado 50 veces del uso del sistema este de magia y todavía no sé cómo va, sí, que quemas un metal y haces algo mágico, pero ya, no sé porqué quemar acero hace que vueles ni porqué quemar peltre te refuerza los huesos, es todo un poco "porque sí", y se alarga demasiado siendo "porque sí" y eso hace que pierda interés. 2.- Lo que me cuenta tampoco me parece tan interesante, no me parece interesante lo de derrocar al gobierno, ni los personajes, me da igual Vin, me da igual Kelsier, me la suda lo poderosa que sea Vin o lo mal que lo haya pasado, me la suda que Kelsier ahora se pelee con chorrocientos soldados para obtener no sé qué metal... No sé, a estas alturas la novela no ha conseguido atraparme, y de hecho me aburre bastante, ya me encuentro leyéndola obligado, esperando a que más adelante mejore. Así que en vez de esperar prefiero preguntar por aquí: ¿Mejora más adelante la cosa? ¿O si me siento así ahora mejor que la abandone y me lea otra cosa? La verdad es que cada día tengo más ganas de volver a Mundodisco, esas novelas sí que las devoraba.

A mí Sanderson me genera opiniones contradictorias. Me gustan sus universos, me cansan sus personajes. Quizá sea cosa de la traducción (paso de leerlo en anglopirata), pero su prosa no acaba de convencerme; no puedo dejar de sentir en ella un regusto a planitud. Para comparar justamente con algún escritor parecido, RR Martin me parece muchísimo mejor escritor en el sentido de saber no sólo crear un buen universo y personajes, sino, sobre todo, en saber desarrollar una buena prosa.

Me lo leí y no es para mí. No me animó a seguir con la saga. Karamazov RR Martin me parece muchísimo mejor escritor en el sentido de saber no sólo crear un buen universo y personajes, sino, sobre todo, en saber desarrollar una buena prosa. This.

Lobo-Urbano This No hace falta ni matizar que, por supuesto, considero a Sanderson un tipo mucho más currela y productivo que Martin. Pero al césar lo que es del césar.

Si no te interesa el que quieran derrocar un imperio gobernado por un tipo que lleva mil años ahí y que parece ser un dios, y que lo planteen en plan "realista" pues no sé, me parece relativamente original. Personalmente me gustó mucho el trasfondo del lord legislador, cómo llegó al poder, y muchas cosas en general del mundo. Sobre la magia no te preocupes que se explica y reexplica poco más adelante. La magia en los libros de sanderson son cómo una ciencia más, hay unas reglas y se siguen, y si aparentemente algo se las salta es por un buen motivo. Los skaa son la "plebe", todos los que no son nobles o, evidentemente, inquisidores o alguien del gobierno. Es más que una división social. Personalmente me gustó más conforme avanzaba e, irónicamente, con el paso del tiempo me gusta más, especialmente sl terminar. Los personajes no son los mejores, la verdad, también se nota que son sus primeros libros, pero repito que a mi me convenció el contexto, cómo se desenvolvia todo y todos los misterioes, que los hay a patadas, y que esté todo muy, muy bien hilado y explicado, incluido algun ocasional deus ex machina.

A mi me gustó mucho, yo le daría una oportunidad. Y si no te convence o te apetece un poco más, yo te recomendaría "Cazadores de falacias", un libro la mar de chulo : https://amzn.eu/d/csqeE3L

Pero.... Quieres que te razone la magia? No entiendo este comentario la verdad. O sea, si. Quemas metal de forma magis en el cuerpo y por ello puedes volar...porque es magia.

No he leido nada del post porque quiero empezarlo en breves. Yo me he iniciado por el alma del emperador que es una novela cortita e independiente, no se cuantas paginas porque es el ebook donde lo leo, pero calculo que como 150 pags. Te recomiendo echarle un ojo porque llevo como la mitad y me esta pareciendo bastante entretenida.

Yo no me acuerdo de una mierda, ya que por suerte o por desgracia me olvido de la mayoría de los argumentos y situaciones al cabo del tiempo, pero no recuerdo estar perdido al leerlo. Y me papé la trilogía en un suspiro.

Karamazov precisamente será por eso. El genio y el currante en su máxima esplendor

Si ya has empezado a leerlo es obligatorio terminarlo aunque te esté aburriendo. Si no lo haces entra un tio en tu casa y te mata. Sanderson es curioso porque en la época de la Rueda del Tiempo era considerado un escritor mediocre que iba a joder el trabajo de Jordan pero desde hace unos años parece la reencarnación de Cristo con una legión de adoradores que son una autentica turra. En el ámbito de Internet, en el caso de España, Alexelcapo tiene bastante culpa de esto. El Imperio final, que es el único libro que me he leido del autor, me pareció que no estaba mal pero no me hizo continuar la saga. 3 razones: Los personajes son una cosa lamentable. De novela juvenil mala. Le faltan chispa y no ser tan arquetipicos. El mundo no es especialmente interesante. La alomancia es una chapa gigantesca. A los fans de Sanderson les suelen gustar mucho los sistemas de magia, muy bien explicados y con muchas reglas y a mi es una de las cosas que mas me repelen del mundo. Estoy leyendo un libro y parece que me está explicando un sistema de habilidades de un videojuego. No me interesan los sistemas de magia y si lo haces que sea uno con un base cultural, histórica y ligada a las tradiciones antiguas de nuestro mundo como hace Geralt de Rivia. El caso es que por curiosidad me empecé a leer el primero del Archivo hace años pero lo abandoné a las pocas paginas cuando vi que iba por el mismo camino.

Llevo 5 capítulos de Mistborn y no sé si continuar.

Shiroyama

Bonetrousle Encima parece que ni siquiera lo voy a ver en esta novela, que tendrá que ser en la siguiente...

No te puedo spoilear, pero te puedo decir que, siendo Nacidos de la Bruma una trilogía, el evento clave que uno pensaría que sucede en el tercer libro, Sanderson lo resuelve en el primero de todos. O sea, que se desarrolla bastante rápido realmente. Aparecen nuevos problemas que ahora mismo no conoces porque no se ha dado el contexto social para que sucedan, pero no te puedo decir mucho sin joderte la obra.

Bonetrousle

Shiroyama Sinceramente, esto me parece lo que ya me han dicho varios en este hilo, se resume en: "Sigue leyendo, que más adelante llegará lo bueno"...

Sí, pero cuándo, porque ya estoy cansado de esperar ahora.

Shiroyama

Bonetrousle

No no, no quería decir eso. Para mí lo bueno ya está en el primer libro, que me encantó x'D

Bonetrousle

Shiroyama

Ah, pues sí, te entendía mal... Yo ya digo, este primero de momento no me está dando nada.

Kerzak creo que si con Mistborn te estás perdiendo y no te gusta que no te den respuestas directamente

Ahora va a resultar que lo quiero todo masticadito, o sea, no es como si hubiera mil pasos de diferencia entre que te lo den todo masticadito y que no te cuenten nada en 100 páginas...

A ver, claro que me gusta que no me lo cuenten todo de golpe, y que me den algún misterio.... Pero entre eso y no contarte nada en 100 páginas creo que hay un punto medio.

Kerzak Ahora, hay chorrocientos hilitos sueltos a los que luego va a referenciar y que desarrollan otras tramas. Hilos que si no conoces te van a dar igual y no van a afectar a tu disfrute de la obra, pero que en una relectura, o viéndolos en retrospectiva, van a tener mucho más sentido y añadir más capas. Si algo hace muy bien Sanderson es dejar todas las pistas y partes que va a desarrollar después, no hay libro suyo en el que no veas foreshadowing por todas partes si lo relees.

A ver, sí, ya me lo han dicho, que aunque de momento reciba poco de estas novelas al final de la novela o después de unas cuantas todo encaja y todo te vuela la cabeza....

Lo dicho, a algunos os encantará este estilo de escribir, a mí me gusta cero, tienes que irme dando algo bueno, aunque sea poco, ahora, no me pidas que siga aquí durante cientos de páginas más sin nada bueno sólo para que llegue algo espectacular, podría estar leyéndome otra novela que me dé cosas buenas desde el primer capítulo.

No sé, esto que decís me recuerda un poco a cuando alguien te dice:

"Tienes que verte esta serie, es buenísima... A ver, vale que las 2 primeras temporadas son basura, te las tienes que ver para seguir la historia, pero son basura, pero a partir de la tercera temporada y después la cuarta y la quinta buf, es una serie increíble"....

Pues lo siento pero no me voy a fumar 12 o 16 o 20 horas de mierda o de algo mediocre que serían las 2 primeras temporadas con la esperanza de que a lo mejor la tercera me vuela la cabeza, tengo tiempo limitado y demasiadas cosas que quiero ver/leer/jugarr, a mí me vas dando cosas buenas desde el principio, aunque sean migajas, o me buscaré otra cosa que me las dé, y Sanderson en Mistborn al menos en estos casi 6 capítulos que llevo ahora no me las ha dado.

Fran_smt creo que le estás dando demasiada entidad a lo que no te gusta

Es que no hay nada que me guste.

Fran_smt otra vía de acceso al Cosmere puede ser Tress del mar esmeralda

Pues me lo apuntaré para un futuro, si es que Mistborn no me quita toda las ganas de Cosmere 😅.

Kerzak

No sé qué consideras "lo bueno" para decirte dónde empieza pero el sistema mágico queda explicado y reexplicado. La queja normalmente es al contrario, que llega el punto en el que hasta te lo sobreexplica. He abierto mi copia y a partir de la página 100 aproximadamente es por donde te empiezan a dar la explicación "para tontos", pero vamos, que con lo que te va narrando te da de sobra para enterarte y para saber qué hace (casi) cada metal, porque hace énfasis en ello constantemente.

Dicho esto, creo que si con Mistborn te estás perdiendo y no te gusta que no te den respuestas directamente, con la inmensa mayoría de la fantasía actual estás bastante apañado, lo que se lleva es ir mostrándote las cosas, en lugar de ponerte una exposición y un infodump de veinte páginas antes de avanzar. Como te metas en Malaz mismamente te da un jamacuco.

En cuanto a la otra parte y de que si van a contarte todo o se van a dejar cosas, el libro es casi autoconclusivo y la trilogía cierra todo ese mundo... en teoría. Tú no te vas a perder nada si lo dejas ahí. Ahora, hay chorrocientos hilitos sueltos a los que luego va a referenciar y que desarrollan otras tramas. Hilos que si no conoces te van a dar igual y no van a afectar a tu disfrute de la obra, pero que en una relectura, o viéndolos en retrospectiva, van a tener mucho más sentido y añadir más capas. Si algo hace muy bien Sanderson es dejar todas las pistas y partes que va a desarrollar después, no hay libro suyo en el que no veas foreshadowing por todas partes si lo relees.

Edito: Ah si! No me he acordado hasta ahora, pero según la edición que tengas, en las primeras o en las últimas páginas deberías tener un "Ars Arcanum" donde directamente te dice lo que hace cada metal y cómo se llama el que tiene esos poderes.

Fran_smt

Kerzak no me metería ahí es terreno de spoilers muchas veces

Fran_smt

Bonetrousle has entendido mal mi mensaje (lógico xq no sabes del todo a qué me refiero).
El primer libro es autoconclusivo, todo lo que comentas se explica, no es que luego viene lo mejor o similares… lo que son los Sanderlaches y demás has como si no hubieses leído nada 😂

Ahora, creo que le estás dando demasiada entidad a lo que no te gusta por lo que no se si amerita q sigas leyendo.

Por otro lado, comentas que es tu primer contacto con Sanderson, otra vía de acceso al Cosmere puede ser Tress del mar esmeralda, que es un cuento independiente.

andres1719

Yo me leí el primero y el segundo hace poco y me gustaron bastante. Esa figura tipo Dios y tan sumamente poderosa me atrae bastante en cuanto al porqué es así y cómo pueden derrotarle. Ahora me voy a leer el tercero, que no me está enganchando el principio, pero espero que mejore

La historia puede ser típica al principio pero para mí gusto es lo mejor. Lo peor, los personajes, pero aún así hay alguno que me gusta bastante (como Sazed).

sour

Es entretenimiento barato y poco más. Lo único realmente decente que ha escrito Sanderson es la saga del Archivo de las Tormentas, aunque según dicen los últimos libros han degenerado (yo me leí hace un montón de años los dos primeros y me gustaron).

TheRealRonaldoR9

Yo solo he leído la primera trilogía de nacidos de la bruma y es totalmente auto conclusiva, que luego en otras obras haga referencias y expanda el universo? A mí no me importa, si acaso algún día seguiré y ya lo veré. De hecho, leyendo la primera trilogía realmente me quedo con el primero, los otros dos hasta me sobran, para mí el primer libro podría acabar ahi la historia y no hubiese pasado nada.

Ahora bien, si en 100 páginas no te gusta déjalo.

Helgalad

No recuerdo que faltase información y no explicase cosas. De hecho, el sistema de magia es innovador pero muy sencillito. Su única dificultad es entender lo que significa tirar y empujar, sobre todo durante los combates.

Si no te ha gustado habiendo leído ya bastante diría que lo dejes, no tiene que gustarle a todo el mundo.

Bonetrousle

Helgalad sobre todo durante los combates.

¿Hay muchos más? Porque sin duda es la parte más coñazo de todo lo que me he leído, creo que ahí me fui saltando alguna línea, incluso.

Helgalad No recuerdo que faltase información y no explicase cosas.

De nuevo, no digo que falte, sólo que tarda mucho en darla.

Dunkleosteusterrellli Que el mundo o el sistema de magia no te parezca original o novedoso ok.

Sin querer faltar, pero no sé cómo cojones leéis

Bonetrousle El mundo que crea así como el sistema de magia con la quema de metales y todo lo que puedes hacer con eso me parece original y algo novedoso

Precisamente digo que el mundo y el sistema de magia sí que me parecen oiginales y novedosos, que a mí personalmente no me atraen demasiado, pero sí que me parecen originales y novedosos.

Pero tú: "Que el mundo o el sistema de magias no te parezcan originales o novedosos ok".

A ver, se puede leer un poquito mejor, creo yo.

Dunkleosteusterrellli 2.- Si lo que cuenta no te parece interesante... ¿porqué te fuerzas en seguir?

Por si mejora.

anubis_905 es que los propios personajes son ignorantes de muchas cosas

Irrelevante, porque el narrador es omnisciente, podría explicarte hasta de qué color son los calzoncillos de un NPC random que está en la otra punta de la ciudad, no está narrado en primera persona como para que lo que sepan los propios personajes o no importe.

Por lo demás de nuevo, lo que ya he dicho varias veces en este post, que entre contártelo todo del golpe y dártelo todo masticadito y entre no contarte nada en 100 páginas digo yo que puede haber un punto medio.

Dunkleosteusterrellli

Según tus partes.

1.- Que el mundo o el sistema de magia no te parezca original o novedoso ok. Sin embargo, el sistema de magia básico lo deja bien claro desde el principio, es más, es un pesado repitiendo todo el rato como funciona o que hace cada metal.
2.- Si lo que cuenta no te parece interesante... ¿porqué te fuerzas en seguir?. Si lo del Lord Legislador no te parece interesante deja ya el libro, no es para tí. Del resto de personajes no hay mucho que decir, de la primera trilogia solo esta medianamente bien escrito Sazed.

Bonetrousle ¿Mejora más adelante la cosa?

Si no te parece interesante lo que te ha contado hasta ahora, no, no mejora. Vete a otra cosa.

Fireshot-V

Dunkleosteusterrellli de la primera trilogia solo esta medianamente bien escrito Sazed.

Breeze y Spook no merecen ese trato.

anubis_905

Reconozco que me han sorprendido unas cuantas cosas que he leído en el hilo. De toda la vida se dice lo de "show, don't tell" para evitar explicaciones plana y ridículas. Un clásico de literatura más "baja", o cuando no se quiere poner énfasis en según qué cosas. Muy típico contar al principio cosas que NO hacen falta en el primer episodio de algunos mangas o webtoons, por ejemplo.

Hay obras en las que no tienes ni puta idea de nada y debes descubrirlo todo poco a poco, algunos libros lo hacen mejor, otros peor, pero siempre hay un grado. El ir descubriendo y entendiendo el mundo escrito es una de las gracias, creo yo.

En el imperio final, por ejemplo, vin sabe poco más que los lectores, cosa que facilita el aprendizaje, pues uno aprende a su ritmo. Hay otras obras donde hacen cosas parecidas, como en el FF X para poner un videojuego. En la rueda del tiempo los protagonistas son unos paletos y saben poco más que el lector.

En los libros de martin lo recuerdo bastante más duro en ese sentido, te tiran ahí y buena suerte. En la primera ley igual.

En el caso más concreto de nacidos de la bruma, no es que no te lo vayan a explicar todo, es que los propios personajes son ignorantes de muchas cosas, literalmente no te lo pueden explicar. A veces ocurren cosas e ignoras el motivo, o ocurre una cosa importante y no te das cuenta.

El primer libro se puede decir que es autoconclusivo. Pero verás agujeros, cosas que no has acabado de entender o que crees haber entendido y que tienen su explicación, pero que no entiendes. El libro 2 y 3 amplian la historia e incluyen mucho más contenido y junto al primero forman una trilogia que puede considerarse autoconclusiva. Pero dentro de su universo hay mucho donde rascar.

De hecho, si quisiera hacer un resumen de la trilogía con spoilers verías que hasta tardaría en mencionar al imperio final y hablaría inicialmente de cosas que ni saben que son.

En una segunda lectura de la saga he mirado con otros ojos la historia.

Resumen: aguanta un poco, si para a cuando a Vin le enseñan ya no te interesa pues a otra cosa.

anubis_905

Bonetrousle el narrador es omnisciente, podría explicarte hasta de qué color son los calzoncillos de un NPC random que está en la otra punta de la ciudad, no está narrado en primera persona como para que lo que sepan los propios personajes o no importe.

Que un narrador sea omnisciente no implica que deba contarlo todo. No sé, quieres que en una obra de agatha christie se cuente quien ds el asesino desde el principio?

Hay libros en los que el lector tiene ventaja respecto a los personajes, y hay libros donde estan a su nivel, o por debajo a nivel de conocimiento. Depende del escritor.

Y te seré sincero, para mí la exposición al lector en nacidos de la bruma me parece bastante sencilla, sobretodo si comparamos con otras obras muy conocidas.

Bonetrousle

anubis_905 Que un narrador sea omnisciente no implica que deba contarlo todo.

Obviamente no.

Pero tú no has dicho que no deba, has dicho que no puede, que tiene que ceñirse sólo a lo que saben los personajes, que no te puede contar algo si algo de los personajes no lo sabe, y eso es falso, si quiere sí que puede.

anubis_905 No sé, quieres que en una obra de agatha christie se cuente quien ds el asesino desde el principio?

Otra vez, por cuarta o quinta vez en este post ya:

Bonetrousle Por lo demás de nuevo, lo que ya he dicho varias veces en este post, que entre contártelo todo del golpe y dártelo todo masticadito y entre no contarte nada en 100 páginas digo yo que puede haber un punto medio.

Si es que además este párrafo te lo he puesto citándote a ti directamente en mi mensaje anterior.

anubis_905 Y te seré sincero, para mí la exposición al lector en nacidos de la bruma me parece bastante sencilla,

¿Y dónde digo yo que sea compleja?

Dunkleosteusterrellli

Bonetrousle Sin querer faltar, pero no sé cómo cojones leéis

Pues mal, no lo ves

anubis_905

Mira, lo dejo ya. Dices que no es compleja pero el hilo quejándote lo has abierto ya, por lo que es evidente que te está suponiendo un esfuerzo leerlo.

Y si le hubieras dedicado el mismo esfuerzo a leer que a este hilo habrías llegado ya a la parte donde al menos se explica la alomancia.

Leelo o no lo leas y ya 😂

Bonetrousle

anubis_905 Dices que no es compleja pero el hilo quejándote lo has abierto ya, por lo que es evidente que te está suponiendo un esfuerzo leerlo.

Me supone un esfuerzo leerlo porque me aburre, no porque me parezca complejo, eso no sé de dónde lo has sacado, yo nunca he dicho nada de que me parezca complejo.

anubis_905 Y si le hubieras dedicado el mismo esfuerzo a leer que a este hilo habrías llegado ya a la parte donde al menos se explica la alomancia.

Este hilo me divierte, la novela de Sanderson no.

Meldrel

anubis_905 a ver, son reacciones naturales cuando algo se vuelve "mainstream".

Cuando algo es muy famoso genera muchos fanboys... y también surgen los antis. Los que criticar lo que está de moda pareciera que los convierte en especiales.

Bonetrousle

Por cierto, he llegado al final del capítulo 6 y de momento no sé si voy a abandonarlo del todo o a dejarlo en pausa, pero sí que sé que he vuelto a conectar el Kindle al PC para meterle Proyecto Hail Mary, ciencia-ficción, me han dicho que buena, que hacía tiempo que me apetecía leer y que encima va a salir la peli en nada, y ahora voy a leer ése.

No voy a quitar Mistborn del Kindle, que se quede ahí por si en un futuro me apetece volver a darle, pero de momento no, respeto a los fans que os guste, pero es que menudo coñazo.

Bakuchiku Mi recomendación es que busques otra cosa 🤣.

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