Pues eso, en nuestros tiempos para estudiar o hacer deberes teníamos, como mucho, visitar elrincondelvago + buscar por internet, pero al menos debíamos buscarnos la vida... El tema es que ahora existe Gork y ChatGPT, la gente crecerá usando la IA para todo lo que puedan y más, creéis que esto contribuirá a que las próximas generaciones sean menos espabildas/listas/críticas que las actuales? O creéis que no afectará en nada y simplemente la IA agilizará el aprendizaje y la vida en general?

@grok explain like i'm 5 years old.

Sin ninguna duda, ¿para qué va a pararse a pensar la gente cuando la máquina puede pensar por tí?

La pereza es la hermana de la idiotez, y tras ser consumido por la primera, la segunda se come lo que queda. Recordemos, que el cerebro es un musculo, si no se ejercita, se atrofia.

sonicsaiyan ¿para qué va a pararse a pensar la gente cuando la máquina puede pensar por tí? A ver, un inciso, si usas chatgpt para que decida como pensar mal, si lo usas para saber cosas que antes no sabías que tienes de malo? No es sencillamente ganar conocimiento? Otra cosa es el acomodarnos con cualquier respuesta que nos dé, porque ahora mismo falla más que una escopeta de feria. Pero en qué se diferencia en buscar algo en Google, salvo en ahorrarte tiempo dándote la información concreta que buscas? Que entiendo que a lo mejor el realizar esa búsqueda, filtrar info, investigar y leer tochos para encontrar lo que buscas es bueno para el coco, pero también lo es hacer cuentas de cabeza y no veo a nadie renegando de calculadoras.

Cómo me molan los que tienen miedo y no confían en las nuevas tecnologías... me recuerdan a los que se asustaban y no confiaban en Internet hace 30 años xD Y mira lo que es Internet a día de hoy. Quédate fuera si quieres de la IA que te pasará lo mismo que a los que decidieron quedarse fuera de Internet. Aparte, ¿qué es eso de dar dos opciones... una ir a peor y la otra que no afectará en nada pero agilizará el aprendizaje? ¿Qué es eso de no afectar en nada pero agilizará el aprendizaje y la vida en general?. No pueden ser esas dos situaciones a la vez. O no afectará en nada o agilizará el aprendizaje, lo que son dos opciones distintas... o no afectará o mejorará lo que tenemos. Por tanto el OP debería dar tres opciones. A peor, no afectará en nada, y a mejor. Para mí las IAs actuales como poder hablar con una IA y que te entienda tanto para generar textos como para generar imágenes o videos me parece algo revolucionario y al nivel de lo que fue Internet hace 30 años. Y algo que merece la pena ser disfrutado porque solo puede ir a mejor. No hay más que recordar a Will Smith comiendo pasta en los inicios de la IA y cómo está la situación a día de hoy unos pocos años despues. Saludos.

Ren Pues eso, en nuestros tiempos para estudiar o hacer deberes teníamos, como mucho, visitar elrincondelvago + buscar por internet, pero al menos debíamos buscarnos la vida... Te consideras más retrasado que la generación de tus padres?

Importa más cómo se aprenda que las herramientas que se usen. ¿Tú los logaritmos los hacías con tablas o usabas calculadora?

GinesGarrido Bueno, tan insensato es renegar de la tecnología como abrazarla por completo y dar por supuesto que "sólo puede ir a mejor". Precisamente el ejemplo de Internet no es el mejor, porque el Internet de sus primeros años comparado al de ahora no tienen nada que ver, donde ahora tenemos generaciones enteras adictas y totalmente anestesiadas con las redes sociales, por no hablar de la vigilancia, la recolección de datos y la pérdida prácticamente total de la privacidad y el anonimato. Sí, podemos hacer muchas cosas y muy rápido y tener acceso a un montón de información, pero a qué precio? Yo todavía me sigo preguntando en qué beneficia a la humanidad la generación de imágenes, música y vídeo.

No creo, pero sin duda se le echará la culpa del fracaso educativo como se ha hecho siempre a todo (las redes sociales, internet en general, los videojuegos, la televisión...) menos al deficiente sistema educativo.

El rincón del vago e Internet… que yogurín. A la mayoría del foro, en su época de estudiante, nos tocaba ir a la biblioteca a buscar información, o la casa del amigo que tuviste una famosa enciclopedia de esas, que tardabas diez años en completar, que era como wikipedia pero en papel. (Insertar meme de que viejos somos)

Creéis que Gork y ChatGPT harán a la sociedad más retrasada de lo que ya es?

GinesGarrido

Hidrocefalio Mejor generaciones adcitas a Internet en la actualidad que enganchados a la heroína como sucedió en la España de los 80, cuando aún no había Internet.

Así que sí... me gusta abrazar la tecnología y no tenerle miedo como hacían generaciones anteriores a la nuestra que se asustaban con lo nuevo que iba llegando solo porque les era desconocido. Tú asústate todo lo que quieras y arremete contra las bondades de Internet. Me parece estupendo. Eso no va a cambiar absolutamente nada de todo lo que está por venir.

Sobre lo de que está mal que la gente pregunte a la IA... es la misma mentalidad que había antes de Google. Qué malo usar Google para todo, ¿verdad?... pero ahora es lo más normal y natural del mundo. Y nadie te va a mirar extraño por buscar algo en Google. Pues con la IA igual. Aparte... como si la IA fuese a dejar de mejorar y no dar cada vez menos errores y cada vez mejores respuestas.

Saludos.

geluch0

En wall-e planteaban un futuro donde el ser humano es un puto vago y van siempre en sillas de ruedas y los brazos y las piernas se les acortan por no usarlos. Pues no. Nuestro futuro será cuerpos de gimnasio pero cerebros de chimpancé.

Kuga

La IA no hará a la gente más retrasada de lo que ya es, facilitará las cosas aún más a los retrasados.

Al final el ser un subnormal sin criterio es sólo una de las opciones vitales de este mundo y elegirla ha sido siempre la opción mayoritaria, es lógico que los avances tecnológicos vayan en este sentido.

Sin calculadoras no podríamos haber alcanzado los niveles de conocimiento de física teórica, ingeniería, computación, etc...que hemos alcanzado y sin calculadoras tampoco habría quinceañeros dudando de la tabla del 8. La tecnología ayuda a alcanzar mayores objetivos a la gente de cierto nivel y permite ser más vagos e idiotas a la mayoría.

Mifune

Kerzak suda la gota gorda para memorizar todo lo que toca.

Kerzak cómo al final la gente se acostumbraba a, dicho de forma burda, memorizar mucho menos porque podía hacer la consulta rápidamente.

Memorizar más cosas no te hace más inteligente.

El Memorizar toneladas de información que no sirven absolutamente de nada es uno de los mayores lastres de la enseñanza antigua y está demostrando que hay mejores formas de adquirir conocimientos que simplemente Memorizar datos sin ningún sentido práctico.

Los nombres de los tropecientos reyes godos que se queden en la enciclopedia que toque.

Constantine

Mifune Memorizar más cosas no te hace más inteligente.

El Memorizar toneladas de información que no sirven absolutamente de nada es uno de los mayores lastres de la enseñanza antigua y está demostrando que hay mejores formas de adquirir conocimientos que simplemente Memorizar datos sin ningún sentido práctico.

Los nombres de los tropecientos reyes godos que se queden en la enciclopedia que toque.

La memoria implicita no se correlaciona necesariamente con la inteligencia, pero ejercitar la memoria sí que es una de las patas fundamentales de la adquisición de conocimiento (y digo conocimiento, no información).

Tu puedes tener todas las inferencias lógicas perfectamente estructuradas en tu cabeza, que si no las reyenas de datos aprendidos, no te sirven para nada.

Y no me vayas con lo de los reyes godos. Si voy por la calle y pregunto por ahí a la gente los principales ríos de españa, en qué siglo nació Cervantes, la primera ley de la termodinámica, en qué edades se divide la historia, qué es el sintonismo... habrá un desfase bastante grande entre las distintas generaciones.

sora63

Yo lo que temo es que aumentarán la diferencia social.

Unos pocos, los que usen bien la IA, tengan autocontrol... Tendrán mucha información y capacidad de análisis.

El resto, serán lobotomizados y una máquina pensará por ellos.

Suena duro pero es así.

Mifune El Memorizar toneladas de información que no sirven absolutamente de nada es uno de los mayores lastres de la enseñanza antigua y está demostrando que hay mejores formas de adquirir conocimientos que simplemente Memorizar datos sin ningún sentido práctico.

Si, por eso toda Europa prohíbe los móviles en las aulas y vuelven al papel y lápiz, empezando por Suecia, los iluminados de la escuela alternativa.

Mongoose

No hay mayor signo de retraso que decir: "Le he preguntado a ChatGPT".

Fuera coñas, el problema que le veo a la IA es que te da una sola respuesta. Cuando buscabas información en internet o foros, siempre había alguien respondiendo y avisando de burradas que se decían.
La IA en general se va inventando cosas que a no ser que, controles un poco del tema que estés buscando, te comes con patatas.

Aunque bueno también te comías respuestas erróneas antes, pero yo veo a la gente hoy en día que se fía demasiado de lo que le diga una IA. Un poco de escepticismo estaría bien.

GinesGarrido

Mongoose Para mí el signo de retraso es ofenderse porque alguien ha usado Chat GPT xD

Fuera coñas, la IA no se va a quedar como es hoy día. Apenas tiene unos pocos años. Es como pensar que la Google actual es la misma que había a principios de los 2000, o peor aún... que es igual a Yahoo y Altavista que eran los primeros buscadores de Internet.

Dentro de un tiempo llegará un nivel de calidad de la IA, serán tan eficientes, que lo arriesgado será no consultarles sobre temas que nos interesen, nos preocupen o sean importantes para nosotros.

El mundo no se está quieto, sigue mejorando, evolucionando y sorprendiéndonos constantemente. No hay que tener miedo, que ya no estamos en la jungla viviendo entre leones y fieras salvajes.

Saludos.

Xiphias

Mongoose La IA en general se va inventando cosas que a no ser que, controles un poco del tema que estés buscando, te comes con patatas.

La IA es el mayor cuñado de este siglo. Tiene respuesta para todo, aunque la esté cagando.

anubis_905

Supr Pero con la IA debemos acentuar nuestra capacidad crítica, puede ser una gran herramienta para un médico, un ingeniero, etc, pero si se usa con criterio. Es muy importante saber que no sabemos.

Uno de los problemas: NO sabemos cómo acentuar esa capacidad crítica. Llevamos desde los 60? No recuerdo el número, pero mucho tiempo dabndo palos de ciego para fomentarla y no ha mejorado nada.

Con IA directamente quitamos el pensamiento del concepto pensamiento crítico. Soy pesimista, honestamente.

Meldrel ¿Crees que el sistema educativo actual está preparado para enseñar a los chavales a usar estas herramientas sin que dejen de usar el cerebro?

Literalmente enseñar a conducir un coche a un niño que ni gatea.

Casius_Claymore

Sabes los gordos de Wall E? Pues lo mismo pero lo atrofiado será el cerebro.

Mongoose

GinesGarrido Para mí el signo de retraso es ofenderse porque alguien ha usado Chat GPT xD

Acordamos que todos somos retrasados y aceptamos pulpo como animal de compañía.

ElCentinela

Siempre se coge el mismo ejemplo pero, ¿La calculadora hizo a la gente mas estúpida?. Simplemente los que de verdad tienen interés en aprender focalizaran su cerebro en otras cosas dejando a la IA las cuestiones mas triviales.Por supuesto que siempre habrá quien se quede en un nivel bajo, intermedio pero como ha pasado siempre. Antes estaba la gente que solo se quedaba con el boca a boca y pasaba de investigar en un libro y ahora estara la gente que se queda con chatgpt y pasa de investigar más allá. El "es verdad porque lo lei en un libro" se convertirá en "es verdad porque me lo dijo la IA" y ambas opciones don igualmente peligrosas si no contrastas. Al final lo que el avance tecnológico hace es que cada vez tengamos mas y mas acceso al conocimiento, la diferencia como siempre es lo que hagas con el.

Uzu

ElCentinela Siempre se coge el mismo ejemplo pero, ¿La calculadora hizo a la gente mas estúpida?.

Amplío con la razón clásica que se daba a tener que hacer operaciones manualmente si podías hacerlo con la calculadora: porque no siempre vas a llevar una calculadora en el bolsillo.

Ahora qué ah?

El punto es que siempre se debe orientar más la educación a mejorar capacidades y no a memorizar procesos o listados.

Por mucho que nos enfademos porque hagan una redacción con la IA, el problema ha sido que siempre se ha puesto como tarea tediosa sin finalidad ni resultados.

Sí sí expresión escrita y pensamiento crítico, los cojones, en nuestra generación también salían retrasados del instituto. Y para muestra el foro, que probablemente esté por encima de la media y no por ser nosotros muy buenos.

Meldrel

ElCentinela es que eso es un ejemplo muy malo. La calculadora ayuda en una cosa puntual, y cosas que no eran triviales de resolver, inmediatas.

La IA llega a todos los apartados de la vida. Casi literalmente, puedes usarla para no pensar ni un minuto de tu día.

Pero vamos, que lo que puso gemeni, sic, está bastante acertado:

imagen

Según como se use, podrá tener beneficios o no. Hará a gente mas tonta, y a gente mas lista (o eficiente).

Supr

ElCentinela Siempre se coge el mismo ejemplo pero, ¿La calculadora hizo a la gente mas estúpida?. Simplemente los que de verdad tienen interés en aprender focalizaran su cerebro en otras cosas dejando a la IA las cuestiones mas triviales.Por supuesto que siempre habrá quien se quede en un nivel bajo, intermedio pero como ha pasado siempre. Antes estaba la gente que solo se quedaba con el boca a boca y pasaba de investigar en un libro y ahora estara la gente que se queda con chatgpt y pasa de investigar más allá. El "es verdad porque lo lei en un libro" se convertirá en "es verdad porque me lo dijo la IA" y ambas opciones don igualmente peligrosas si no contrastas. Al final lo que el avance tecnológico hace es que cada vez tengamos mas y mas acceso al conocimiento, la diferencia como siempre es lo que hagas con el.

Haría un inciso, en mi campo se ha ahorrado un montón de horas mediante software de diseño y cálculo. Han multiplicado la productividad muchísimo. Y lo que antes tardabas una semana o dos ahora tardas un día. Pero también es cierto que veo a gente que abusa del uso de software y es incapaz de hacer lo que se hacía antes a mano, pero no ya hacerlo, sino entenderlo. Incluso cosas sencillas que las haces incluso más rápido a mano, mucha gente tira del software en una mezcla de vagancia mental, falta de conocimiento e inseguridad. Si el programa de turno da un error en la secuencia que se saben de memoria no tienen ni idea de qué ocurre.

Llevándolo al ejemplo de la calculadora, hacer una raíz cuadrada o una división a mano puede ser perder el tiempo, pero conviene entender qué son y algunas operaciones sigue siendo más lógico hacerlas de cabeza y ves a gente usando la calculadora para multiplicar 3x7. Y en esos casos sí, la mente es menos ágil.

geluch0

ElCentinela Pero no es simplemente algo puntual para realizar cálculos matemáticos. Es algo que ahora se usa para cualquier cosa. Ya no se resuelven problemas, le mandas una foto del problema y te lo resuelve la ia. Con las redes sociales y el Internet en la mano ya no te aburres, el cerebro se desarrolla con el aburrimiento. El CI está bajando desde hace años.
Las herramientas no están mal pero la IA mas que una herramienta está siendo usada como cerebro.

GinesGarrido

Mongoose Pues no, no considero que todos seamos retrasados. Esa me parece una mentalidad cuñao propia de la España profunda.

Aparte, ¿no has visto que he dejado claro que eso era una coña? Igual que tú en tu anterior mensaje xD

Saludos y a pasarlo bien.

Mongoose

GinesGarrido Relájate colega, aqui todos somos amigos. Pregúntale a Chat GPT como gestionar este desacuerdo.

GinesGarrido

Mongoose Pero si yo estoy muy relajado y me lo paso muy bien con las coñas de los demás. ¿No lo has visto? xD

Por cierto y ya sobre el tema del hilo... ¿por qué muchos consideran que la gente que usa Chat GPT para consultar sus dudas no aprende nada de Chat GPT? ¿Acaso la gente no lee las respuestas que recibe?

Sobre lo de que Chat GPT no es perfecto y a veces se equivoca... claro, igual que muchas veces buscabas algo en Google y te daba webs con información errónea. Pero ahí ya te las ingeniabas tú para buscar más fuentes y contrastar. Tambien puedes hacer una misma pregunta a varias IAs distintas para contrastar.

Y más importante aún... las IAs no están completas a día de hoy. No han terminado de actualizarse ni van a ser como son hoy día para siempre hasta el fin de los días de la humanidad. Van a seguir mejorando. Y llegará el momento que serán 100% fiables o un 99.99% que es básicamente lo mismo que un 100%.

Tiempo al tiempo.

Saludos.

Uzu

Constantine reyenas

Mira macho

GinesGarrido

Constantine Deberías usar un poco más GROK y Chat GPT para mejorar tu ortografía. Conversando con la IA puedes mejorar tu manera de escribir y expresarte.

Recomiendo crear aventuras de rol o RPG con normas como las de Dungeons & Dragons, en entornos tanto medievales de fantasía como futuristas. Yo me lo paso bomba jugando, tirando dados, comprando objetos y mejoras en tiendas, venciendo enemigos y obteniendo objetos raros. Es casi como jugar Skyrim pero en aventuras conversacionales con la IA.

Vamos, lo que me habría gustado que fueran las aventuras conversacionales que jugábamos en los 80 como Cozumel, Jabato o el Quijote.

Saludos.

Mifune

Constantine Y no me vayas con lo de los reyes godos. Si voy por la calle y pregunto por ahí a la gente los principales ríos de españa, en qué siglo nació Cervantes, la primera ley de la termodinámica, en qué edades se divide la historia, qué es el sintonismo... habrá un desfase bastante grande entre las distintas generaciones

Yo soy del 92 y de lo que has dicho me sé cuatro ríos, las edades de la historia y más o menos sé lo que es el sintoismo porque es la "religión" mayoritaria donde vivo. 🤷

No tengo ningún problema en aprender (que no memorizar) los datos que me sean relevantes.
Memorizar por memorizar no sirve de nada, y menos cuando son datos inútiles.

Josh_Cell

Sí. Creo que va a repercutir en una acentuación de problemas que ya se venían desarrollando de antes pero que con la IA va a ser aún peor. Una de las cosas que más me preocupa de la IA es que mucha gente está usándola para establecer una "relación" y las IAs están configuradas para ser siempre complacientes y dar al usuario una respuesta, sea cual sea, a ser posible de la preferencia de este. Esto puedes desvirtuar completamente la forma de relacionarse y acentuar aún más problemas que ya se están viendo como la poca o nula gestión de la frustración, la negación, el que no todo gire en torno a la persona... Las IAs hacen que la persona se sienta siempre como el foco de importancia y creo que esa clase de uso, más extendida de lo que creemos, hará que la forma de comportarse e interaccionar entre nosotros, especialmente y concretamente los chavales que crezcan con esto desde el principio, sea muy distinta y muy dañina a largo plazo.

Bonetrousle

Sí:

sonicsaiyan

achotoni Mi comentario iba precisamente por ahí, por el tema del pensamiento analítico más que por descubrir cosas que antes no sabías

Yo he visto gente usar la calculadora porque eran incapaces de calcular de cabeza una operación tan simple como 5x7, gente pidiéndole a la IA que le resuma libros por capítulos para así no tener que leerlos enteros, luego ya fuera de la IA hay gente que ve series de netflix a velocidad X2 o que las ven dejándolas de fondo mientras hacen otra cosa con el movil porque no son capaces de estar más de una hora fijando la atención a una pantalla

Vivimos en la era de la inmediatez, si no tiene el resultado al instante no te sirve y se desecha. Eso, como dice el comentario más abajo, acaba provocando atrofia mental. Demasiada dependencia de las máquinas no es buena, y esto lo digo como informático redomado desde hace más de 25 años

Meldrel

sonicsaiyan gente pidiéndole a la IA que le resuma libros por capítulos para así no tener que leerlos enteros

Lo de siempre, depende como se use.

Yo la usé ayer para que me recordará la trama de un anime que ha salido nueva temporada y estaba un poco perdido con todos los nombres. Y oye, como polla al culo me vino (no homo). En un momento recordé nombre, los situe un poco en la trama, y a ver la temporada 3.

Si luego otro la usa para no verse las dos priemeras temporadas (o "leerse" un libro), pues allá cada uno con sus taras.

Como el 99% de las cosas, la herramienta no es mala, es su utilización.

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