El hilo que @Intolerable lleva esperando meses. Después de meses y meses que no encontraba tiempo para encajarlo, por fin he empezado FF7 Rebirth. Soy un firme defensor del Remake, que me encantó, especialmente el combate, que me parece el camino a seguir para combinar un híbrido de turnos y acción que S-E debería mantener y continuar a futuro. Esto aquí no se pierde en absoluto, e incluso se potencia, añadiendo más personajes (con sus sinergias y mecánicas propias) y los ataques combinados, que ayudan a alargar combos combinando la barra ATB con aumentos de stagger. Si lo ajustas bien, puedes tener un combate donde el enemigo ni ataque porque lo tienes aturdido todo el rato. Hay enemigos voladores más susceptibles a magia o ataques a distancia, otros con condiciones únicas de vulnerabilidad, jefes con una dificultad digna que requiere estrategia...en este sentido, tengo cero que reprochar a FF7 Rebirth, porque está cumpliendo. ¿El problema, entonces? Esto. Llevo mucho tiempo tratando de entender por qué me pasa siempre lo mismo con los open worlds, y es que el pensamiento de jugarlos me provoca pereza. Y aquí me entristece. Estamos hablando de un Final Fantasy. Le he llegado a meter 7 horas diarias a todos los anteriores, pero con FF16 y con este me ha pasado lo mismo: me da pereza pensar en jugar su mundo abierto. Sin embargo, cuando llegué al capítulo 3 del Rebirth, o cuando jugaba una fase lineal del FF16, estaba mucho más enganchado y activo. ¿Por qué? Por una cuestión de bucles jugables. El mundo abierto de FF7 Rebirth tiene un gran problema, y es la escasa variedad de contenidos. Tienes las batidas (que son combates), las fuentes vitales (que son hacer un QTE y ya), los santuarios de invocaciones (lo mismo), las torres (hacer un combate y activarla para ver más iconos), las protomaterias y las misiones verdes (estas dos últimas ofreciendo un poquito más de variedad al conjunto). También puedes activar chocoparadas para ampliar viajes rápidos, unas zonas con cofres, un sigilo para desbloquear al chocobo, y está una tienda moguri con un minijuego. Esto lo vi en la primera zona, y era novedoso, aunque ya se evidenciaba que no daba para más. Pues el juego tiene SEIS veces esto. Seis veces buscar las torres con sus iconos y así en mapas enormes. ¿Por qué? ¿Qué aporta esto al conjunto? Es divertido una vez, dos quizá. Pero ya tres es pasarse, y en seis llegas ya hasta las narices y terminas queriendo saltártelo para volver a lo bueno. Pero es que además es una pena, porque ese mismo contenido podría descubrirse de otra manera. Sin las torres, los iconos no se desbloquearían, y tendrías que ir explorando por ti mismo para hallarlos, con la única pista de algún elemento en el mapa que te orienta (buhos que guían a las fuentes, o chocobitos a las paradas). Pero es que además se nota que el control no estaba pensado originalmente para un mundo abierto, sino para secciones más lineales y encorsetadas. Animaciones más elaboradas y lentas, cierta pausa en el desarrollo...no es compatible con explorar un mundo abierto donde el personaje escala con una lentitud pasmosa, los chocobos suben paredes a ritmo de tortuga, o te meten en una animación de agacharse para entrar y salir de un atajo. Son mapas extensivos, con diseños medianamente elaborados, pero es todo cartón piedra, porque no tiene interconexiones, ni puzzles, ni incentiva la curiosidad por ver qué "hay ahí". Tú activa las torres, te salen los iconos, y ve de uno a otro, porque el mapa no tiene más. Cuando te das cuenta de ello, estás en el primer mapa...y te quedan cinco más. Y lo triste es que el juego demuestra que puede hacerlo mejor. El capítulo 3 mencionado es una mina de mitrilo, una mazmorra lineal. Tiene sus ligeros puzzles sencillos, alternas el control de dos grupos, y la trama avanza un poco con su enigma post-Remake. Es una sección que se centra en hacer lo que hacía bien el anterior: tira para delante, muchos combates entretenidos, e ir hilando la historia sin florituras, a lo sumo desvíos para cofres. Ahí funciona como un reloj, pero es salir de la mina y volver al mundo abierto que paraliza la trama para repetir los mismos 4-5 conjuntos de objetivos que a las 20 horas que llevo por ahora, se nota que no dan para más. Y no es el único juego al que le pasó algo así: Jedi Fallen Order era un juego que tenía claro qué hacer, como hacerlo, y lo hacía. Jedi Survivor se empeñó en aumentar la escala, y diluía las virtudes en mitad de otras fases más pesadas, con su mundo abierto, sus monturas, y sus objetivos redundates, que te alejaban de la parte verdaderamente divertida, como es el combate tipo Souls 1vs1 (diluido aquí en enfrentamientos múltiples) y la interconexión del mapa de corte metroidvania (más confuso y también empañado por la escala). Ambos juegos (Rebirth y Jedi Survivor) consiguen salvarlo en parte porque tienen partes muy buenas heredadas del juego anterior, pero que para llegar a ellas tengas que pasar por otras pesadas solo por engordar el reloj y justificar una mayor escala es incomprensible. En definitiva, pienso que el "más es mejor" que aplican los AAA hoy en día a sus diseños es sin duda mi mayor problema con ellos. Es incomprensible tener algo que funcionaba, que era un reloj en diseño, y que decidas empañarlo diluyendo lo que es bueno y funciona en montañas de nada que te hacen perder el tiempo, reduciendo el refuerzo y, en definitiva, la diversión. Visto así, puede parecer que FF7 Rebirth no me está gustando, y no es tanto. Los minijuegos me gustan, el combate como digo es excelso y la historia (cuando la dejan) avanza en condiciones. Pero es una lástima que para llegar a todo eso tengas que pasar una "penitencia" o que al final te veas forzado a saltarte cosas (puedes ignorar el mundo abierto en parte) para que el juego funcione.

8 minutos de minijuego de sigilo rancio para coger un chocobo 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏

Pillo sitio señalizado con pintura amarilla para leerlo

Luego me lo leo. Pero de primeras digo, sea cual sea la queja (seguro que comparto muchas) lo bueno de este juego es que deja al jugador jugarlo como quiera, lo puedes jugar a lo mundo abierto o te puedes centrar en ir hacía los objetivos y crearte una experiencia super lineal. Yo a mitad de juego me harté y empecé a jugarlo "directo" y lo disfruté mucho mas. Y es algo que valoro de forma muy positiva de este juego, que no es que intente agradar a todos los jugadores, es que te da herramientas y planteamientos para que todos los jugadores lo puedan afrontar como mas les guste. (En contra de la filosofía de este es el juego, o lo juegas "así" o te jodes). También diré que pese a todo me gustó mas el anterior. Es un poco el caso DS3 Y Elden, que yo me quedo con el primero, prefiero experiencias mas lineales y pensadas para ciertos tipos de juegos.

Intolerable 8 minutos de minijuego de sigilo rancio para coger un chocobo Dentro de todo, mira, al menos tiene un ligero toque de "si no haces esto, X parte del mapa no puede explorarse". Pero ese minijuego peca de que el diseño no está pensando para un juego de sigilo, ni las animaciones, ni el control, ni nada. Guido Yo a mitad de juego me harté y empecé a jugarlo "directo" y lo disfruté mucho mas. Este es el problema, que el juego tenga un contenido tan redundante y reiterativo que para disfrutar la experiencia tengas que saltártelo. Eso es un síntoma claro de mal diseño. Recuerdo cuando jugué AC Origins que acabé agotado físicamente del aburrimiento que me provocaba. Y es que lo que ofrece, para 20 horas, fantástico, pero el juego pretende que le dediques 60 o 70 cuando no daba para más. Creo que aguanté en torno a 50-55 con los DLCs y ya desistí. Los open world de Ubisoft que más me han gustado han sido precisamente los más compactos, como Immortals Fenyx Rising. Y en Far Cry 5 porque terminé decidiendo sudar del mundo abierto, y ahí lo gocé porque la trama tiene mierdas psicológicas delirantes todo el rato.

AgumonDX Jedi Fallen Order era un juego que tenía claro qué hacer, como hacerlo, y lo hacía. Me lo estoy jugando ahora mismo. Unpopular Opinion: Aunque es muy lioso su diseño de niveles es mejor que el de GoW PS4. Lo siento, pero es así y así es. AgumonDX Jedi Survivor Estoy expectante a una rebaja considerable para pillarlo. Y muy buen articulo @AgumonDX como siempre, y si no fuera porque no creo tener la capacidad para hacerlo y expresarlo, me encantaria hablar sobre una de mis sagas favoritas, Far Cry, y de como pasamos a 3 Obras Maestras seguidas (3,4 y 5 [todos con sus claros fallos, pero todos consistentes en calidad]) a crear el desproposito que es el 6. El AAA más coñazo que he tenido la desgracia de jugar nunca. La industria AAA tiene que replantearse algunas cositas con los AAA de mundo abierto.

Plalleruan Yo creo que es cuestión de que meten contenidos que aguantan solo 20-25 horas en paquetes que duran 100. Repetir una y otra vez lo mismo crea habituación, y confían en que sus otros sistemas compensen esa repetición sin lograrlo. Y no ayuda además que todos los juegos compartan los mismos planteamientos, por lo que no partes de cero. En cuanto lo juegas, ya te das cuenta de lo que te espera, y se acelera la habituación. Creo que mientras no sean valientes en renunciar a la extrema accesibilidad y en confiar un poco en el jugador, los open world seguirán adoleciendo de esto. Zelda BOTW/TOTK y Elden Ring son la vía a seguir, permitiendo poner la exploración y el descubrimiento en el eje, no el perseguir iconos y en meterte en bucles de refuerzo gamificados.

AgumonDX En definitiva, pienso que el "más es mejor" que aplican los AAA hoy en día a sus diseños es sin duda mi mayor problema con ellos Y justamente por eso sienten que todos los juegos AAA hoy en día son lo mismo, pero con otros personajes. Yo prefiero los juegos más lineales, los mundos abiertos me abruman porque son tantas cosas que no se ni qué hacer para empezar xD

Eso se llama efecto Ubisoft xD. Luego te pones un Elden Ring o un Zelda Breath of the Wild con mundos mucho mas grandes que casualmente si son gatificantes de explorar y nunca generan tal hastío. Generalmente menos iconitos, menos eventos scriptados y mas premiar la exploración buscada por el propio jugador es lo que mas suele funcionar, igual que sucedia con los falsos mundos abiertos de los jrpg clásicos.

Puede ser repetitivo, si te gusta su mundo es una gozada, si no te gusta sufres. Luego leo que el camino a seguir es el mundo de Elden Ring y se me saltan las lágrimas, que tiene de innovador el mundo abierto de Elden Ring? Avanzas y matas, vuelves avanzar y vuelves a matar nada más. Cuando brilla Elden Ring cuando te metes en un castillo lineal y avanzas, cuando te metes en la academia y avanzas pero el mundo abierto está VACIO, aparte de matar que puedes hacer más? Tiene muchas zonas, vacías, las mazmorras son casi todas iguales y con los mismos jefes. Rebirth tiene partes malísimas como gongaga que es insufrible pero poner de ejemplo Elden Ring y encima poniéndolo a la par con el Zelda...yo no he jugado al Zelda pero solo por la mecánica de crear cosas como barcos o carros para poder avanzar...está a mil años Luz de Elden Ring. Yo un día iba a crear un hilo sobre esto que a mí el mundo abierto de Elden Ring me parece una puta mierda pero ya lo comento aquí. Os quejais de un mundo con iconos en el mapa como un AC o the Witcher y os parece perfecto un mundo abierto grande pero vacío que es mató runas mato runas. Y se que me van freír pero es lo que pienso.

Pues precisamente el mundo abierto del Rebirth me parece que está de puta madre y no tiene el efecto ubisoft. Puedes ir al grano y disfrutarlo o explorar y hacer secundarias más o menos interesantes sin agobiarte con tropecientas misiones, iconos en el mapa y cosas extra y disfrutarlo igualmente, aunque obviamente se va a hacer más largo. Y con una buena variedad de mini juegos. El problema es querer acabarlo rápido queriendo hacerlo todo. De hecho su mundo y la forma de explorarlo me recuerda bastante a los Xenoblade que si están muy bien considerados en este aspecto... Asi que discrepo con absoluta absolutez.

FF7 Rebirth, o todo lo que me molesta de los AAA modernos

Intolerable

Los diseñadores: ¿y si tienes que hacer una mision?
Los diseñadores de Final Fantasy Rebirth: ¿y si tuvieras que hacer la misma misión 3 veces alargadisimas porque nos sale del papo?

AgumonDX

EchelonSiren

La ausencia de iconos cambia fundamentalmente el diseño porque pone el foco en la exploración, el descubrimiento y la curiosidad del jugador. Motivación intrínseca vs extrínseca.

Intolerable Los diseñadores de Final Fantasy Rebirth: ¿y si tuvieras que hacer la misma misión 3 veces alargadisimas porque nos sale del papo?

Hay una misión que me enfadó en Kalm, de Queens Blood, que fue:

-Vence a un tio que necesita "ponerte a prueba" tras pedirte un favor
-Vence a otro, y ay, no tengo la carta que despiste jijiji
-Patea medio mapa para ir a por otro tio
-Vence a ese otro tío
-Vuelve al primero para reportar la misión

Se podía haber resuelto en 2 pasos sin dar tanta vuelta alargando por alargar. Y encima esas victorias sin contar para los rivales vencidos porque si no no cuadran con la progresión natural del minijuego (minijuego que por otro lado es la polla, aunque muy fácil de romper).

Grogu

AgumonDX Eso es un síntoma claro de mal diseño.

EchelonSiren

Hombre. Quejarse de contenido redundante y poner de ejemplo BotW que es Ubisoft pero sin iconos...

Ittoogami

EchelonSiren Quejarse de contenido redundante y poner de ejemplo BotW que es Ubisoft pero sin iconos...

A ver si comentáis a que juegos de Ubisoft jugáis por ahí 😆

Rascar_Capac

A mí me dió la sensación de que hicieron el juego, como otras compañías, para chavales que no pueden comprarse mas de un juego cada 4-5 meses y quieren uno que puedan exprimir bastante tiempo.

El tema de las secundarias y mundos abiertos ya he dejado de hacerlas en casi todos los juegos, si el juego base es bueno no hay mayor problema, aunque ojalá centrasen esos recursos en mejorar el juego base, pero bueno.

El problema es que hasta la historia principal va bien de relleno, se nota que es un chicle estirado, mas de una vez me ponía nervioso el ritmo de tortuga que lleva. Teniendo en cuenta que esta segunda parte del "remake" ya es mas larga que todo el juego original pues te puedes hacer una idea.

Por suerte la banda sonora hace de salvavidas, a ver si para el FF17 se centran mas en los temas de ambientación y menos en los de epicidad.

Noseref

no he jugado al FFVII , pero los 2 jedi son unas joyas de juegos ,no soy fans de los souls ,pero estos 2 juegos los disfrute todo lo que pude y mas....

el mundo "abierto" del survivor tampoco es para tanto , el 1 planeta tras el tutorial quizas algo pero tampoco mucho , vas descubriendolo a medida q haces la historia , y como en el primer juego hay zonas con secretos , y si quieres ira a la accion nadie te impide , el camino esta mas q claro no entiendo la queja.

AgumonDX

Noseref

Es muy sencillo, si hay contenido en un juego que estropea su diseño global, es susceptible de crítica. Jedi Fallen Order / Survivor lo que hacen bien es su componente metroidvania 3D + combate 1vs1 basado en stances y los Souls. Las partes/planetas de mundo abierto diluyen totalmente estas pautas de diseño e interrumpen el flujo del juego que sí funciona, como ocurre en FF7 Rebirth. En cuanto el juego abandona eso, y se "centra" se vuelve más variado y disfrutable. ¿Por qué meterle algo que impida que sus principales virtudes brillen todo el tiempo?

¿Te lo puedes saltar? Sí, pero el contenido está ahí, entonces es susceptible de ser criticado si no funciona desde la perspectiva del diseño. Sería el equivalente a hacer una tarta de 3 chocolates y meterles una capa de piña. Puede estar buena, puede a ratos apetecer, pero resulta rara en una tarta de 3 chocolates. Si le metes ya 10 capas de piña te dificulta apreciar el sabor original. Y ya el problema se acrecenta cuando te encuentras piña en todas las recetas de grandes restaurantes, que al cuarto plato en el cuarto sitio ya te empacha y te cansa.

Papito

AgumonDX

Ojala hubiera más open worlds tan bien diseñados como los planetas Koboh y Jedah (los dos planetas más grandes de jedi survivor) con una exploración rica, llena de secretos, backtracking, interconexiones por toda parte con el subsuelo, estructuras con las que plataformear y llegar a tesoros ocultos, con un montón de subzonas con su propia personalidad, algunas más lineales, otras más abiertas, con puzles interesantes, zonas que solo se pueden llegar usando la montura aldada.....

Una gozada de planetas, y un acierto mezclar planetas grandes , con otros más pequeños , como la estación lunar, que es otra gozada

Noseref

AgumonDX

La piña del survivor esta en la capa superior , la puedes apartar y comerte la tarta normal si asi lo deseas, q se puede criticar q le hayan puesto piña arriba y "contaminado" el resto de la tarta? si, pero en mi caso la aparte y me la fui comiendo de la q iba a por otro trozo de la tarta 3 chocolates. Comprendo q haya otros q se hayan visto forzados a comerla cuando no les apetecia

la compartiva de 10 capas si me parece mas q acertada , cierto es q hay juegos q le meten mundo abierto cuando NO HAY NECESIDAD ALGUNA , pero lo hacen para meterte relleno de 30h de contenido repetitivo y aburrido , en escenarios normalmente vacios.

Intolerable

Nada que ver aquí, circulen.

PoleoMenta

A mí el AC Odyssey me gustó mucho al principio, pero luego se hace bola una barbaridad con tanta repetición. Y que Ubisoft tiene resultados mediocres a partir de buenas ideas. Porque incluso si el juego fuera más corto, no se yo si hubieran logrado hacerlo más impactante y que le llegue a la patata al jugador.

Dougbeto

Bel-rak Te puedo decir 25 cosas que puedes hacer en RDR2 y no puedes decirme 5 cosas que se pueden hacer en Elden Ring.

Yo te puedo decir algo que hace Elden Ring que RDR2 no: ser buen juego. De qué coño sirven todas las actividades que tenga el RDR2 si es un dolor de huevos jugarlo.

Bel-rak Tiene que ver, ya que te ofrece más experiencia y más opciones y moldear tú estilo de juego.

¿más opciones y moldear tu estilo de juego? ¿el juego en el que si te sales 1 metro de la zona de la misión la fallas porque no estás haciendo lo que el juego quiere? ¿ese juego?

Manda huevos que alabes precisamente a ese juego mientras criticas al Elden Ring

Nakelton

AgumonDX Rebirth es muchísimo mejor que Remake. Haz alguna secundaria, alguna opcional, curiosea un poco cada mapa y sigue con la historia.

No entiendo esta frase?
"pero con FF16 y con este me ha pasado lo mismo: me da pereza pensar en jugar su mundo abierto."

Que mundo abierto en el XVI? una pequeña llanura sin nada?

Noseref

Papito lo q es una pena es el planeta final q desperdicio mas absoluto , ....y bueno en general el final del survivor no me acabo de convencer. Me dejo con un sabor de boca en plan ....falta algo... DLC pero esos nunca avanzan la historia principal suelen meterte alguna subtrama q roza con la principal

[desconocido] si tengo q elegir el XI , pero quitando el online , mi voto va para el VI ...

y si me preguntar por 2nd vez igual les digo el X , q su version HD esta mas q decente para los tiempos q corren , pero si me molaria poder manejar a lulu en condiciones

elmix

Tienes un mundo muy grande ahí fuera, como para perder tiempo jugando a esa basura y perder tiempo abriendo un hilo sobre esa basura

Nakelton

elmix No lo has jugado. Hace tiempo que no veía tanta dedicación, trabajo y cariño en un juego. A pesar de sus fallos. Es un juego enorme con muchísimo detalle y amor por el original. Ha tenido que costar mucho dinero producirlo.

Y eso que el Remake no me convenció y el XVI tuve que abandonarlo.

sora63

Zelda y Elden Ring marcan el camino.

Papito

Noseref

sí, el último planeta de jedi survivor y en general el final es un meh, parece como que se acabó el tiempo o el presupuesto, y termina muy precipitado, con ese planeta tan vacío

zombietoads

Juanx28
¿Nuevo usuario con avatar de Estelle?

Noseref
Lo de las caras en el X HD sería para tratarlo también.

Berti

[desconocido] Puestos a estropear otra historia que lo hagan del 8 que ya lo está. El 9 es redondito tal cuál está. Dicho todo esto, FF8 es lo mejor que nos ha pasado como humanos.

EchelonSiren

Partiendo de la base de que lo de VII no es un remake, pues prefiero algo como lo que se rumorea del IX.

AgumonDX

[desconocido] ¿Qué prefieres, remake del VIII o IX estilo Remake VII digamos, siendo valientes, o Remake estilo el que se rumorea que va a ser el IX, muy tradicional y con menor inversión?

Yo prefiero mil veces que me hagan un juego lineal, enfocado, y que tiene claro lo que quiere ser, a que me hagan un AAA grandioso de "muchas cosas que hacer" donde de 10, 6 son relleno.

Sin duda el remake de IX que sea tradicional. Fantasian ha demostrado sobradamente que se pueden seguir haciendo un mapamundi de PSX en pleno siglo XXI sin que se sienta un estorbo.

FF8 tiene un problema y es que habría que rehacer su sistema de enlaces, extracciones y GFs de cero, porque el juego era ultra fácil de romper. Para mi el combate de FF7 Remake / Rebirth es el camino a seguir para la saga, combina acción y turnos de manera perfecta.

Berti

AgumonDX A mí me fliparía que probaran algo como Fantasian o Lost Odyssey, vamos que se alejen de los graficotes y los presupuestos infinitos e hicieran algo más comedido en presupuesto, a ningun fan del jrpg le importa una mierda los poros de la piel de Cloud. Serían más fácil de rentabilizar y con juegos de calidad tendrías una legión de fans segura detrás, que es lo que le pasará a la saga Persona seguramente.

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