• Dwalin

      LVL:  5

    Vinal si no trabaja el no le pasará nada, podrá dedicarse a cobrar paguitas o a ser un mendigo, el problema es que todo el mundo le haga caso y nadie quiera trabajar, entonces moriremos de hambre en pocos días.

    Vamos un plan sin fisuras.

    • elmix

        LVL:  23

      En una empresa en la que trabajaba hubo un accidente y dos trabajadores los despegaron con una cucharilla del suelo. Luego acabaron dentro de una lata de galletas y al agujero.
      A los tres días vi una oferta de trabajo de una ett sustituyendo esas dos mismas plazas

      • Keku

          LVL:  0

        Muy interesante, gracias por compartirlo. Es interesante reflexionar sobre la idea de que en una sociedad postindustrial en la que la produccion de bienes viene dictada por patrones de consumo superfluos y vanales y no necesidades reales la fuerza de trabajo humana es infrautilizada en labores nimias que no benefician el progreso real de la humanidad.

        Por eso existe la isla de las tentaciones.

          Solo tengo un consejo y es que no te enfermes por tu trabajo.

          • DDBV

              LVL:  6

            Keku O la actual política.

            • A Keku le gusta esto.
            • itsNOuse

              LVL:  23

            No me gusta trabajar así que...

            Lo que es trabajo son los tochacos que pones, solo me leo los titulares

              • Melon

                  LVL:  133

                Pues depende de las condiciones de trabajo y de si el sueldo es digno.

                • Jack_Burton

                    LVL:  8

                  Como dice mi suegro, fíjate si es malo trabajar, que te tienen que pagar para que lo hagas. Luego normalmente reímos muy fuerte y nos pedimos otra ronda.

                  • Mefistofenes

                    LVL:  182

                  El trabajo os hará libres.

                    • Karamazov

                        LVL:  27
                      • Editado

                      Ruben Durante toda la historia el hombre ha vivido para trabajar, es decir para sobrevivir.

                      Quizá durante la historia sí, pero a menudo me dejo arrastrar por esa -quizá utópica- visión sobre el paleolítico de antropólogos como Marshall Sahlins en la que se nos describe un pasado con una carga de trabajo muy breve y gran cantidad de tiempo libre. Imaginad trabajar unas pocas horas y luego tener el tiempo necesario para jugar con la siempre agradable megafauna.

                        • Ruben

                            LVL:  49

                          Karamazov Quizá durante la historia sí, pero a menudo me dejo arrastrar por esa -quizá utópica- visión sobre el paleolítico de antropólogos como Marshall Sahlins en la que se nos describe un pasado con una carga de trabajo muy breve y gran cantidad de tiempo libre. Imaginad trabajar unas pocas horas y luego tener el tiempo necesario para jugar con la siempre agradable megafauna

                          Realmente esa visión, ¿que grado de apoyo tiene? Conseguir alimento mediante la caza y la recolección no debe ser nada fácil y seguramente requiriera invertir bastante tiempo, aunque es cierto que sólo es posible durante las horas diurnas. También puede ser estresante si en la zona hay escasez de recursos.

                          Pero sí, yo también he pensado que quizás todo esto de la civilización ha sido un error en el que nos hemos metido sin querer. Con vidas más simples, a las que estamos biológicamente adaptados, con 40 años de esperanza de vida y demás, se acabaron las complejidades y los problemas sociológicos, políticos y psicológicos de la vida moderna.

                          Un saludo

                            • Guido

                                LVL:  24

                              Trabajar es tan de pobres.. A mi que me den las cosas hechas.

                              • Karamazov

                                  LVL:  27

                                Ruben Realmente esa visión, ¿que grado de apoyo tiene?

                                Pues no lo sé; lo poco que he podido leer sobre prehistoria y antropología puede no estar para nada actualizado. En cualquier caso, Sahlins trabajó esencialmente con sociedades de cazadores-recolectores del siglo pasado y de ahí -junto con algún que otro registro arqueológico- infirió que las sociedades paleolíticas debían ser parecidas a esas sociedades: para esos pequeños núcleos de población adaptados a ecosistemas relativamente vastos, unas pocas horas de recolección y algo de caza puntual eran suficientes para sobrevivir "bien". Me suena haber oído a Arsuaga comentar que los neandertales tampoco eran muy currantes y que, justamente por ese tiempo libre, pudieron ir desarrollando su tecnología.

                                  • Ssour

                                      LVL:  4
                                    • Editado

                                    Ruben Mirando la Wikipedia por encima parece que hay bastantes autores que han criticado y matizado la tesis del tal Sahlins:

                                    Sahlins' argument partly relies on studies undertaken by McCarthy and McArthur in Arnhem Land, and by Richard Borshay Lee among the ǃKung. These studies show that hunter-gatherers need only work about fifteen to twenty hours a week in order to survive and may devote the rest of their time to leisure.


                                    Lee did not include food preparation time in his study, arguing that "work" should be defined as the time spent gathering enough food for sustenance. When total time spent on food acquisition, processing, and cooking was added together, the estimate per week was 44.5 hours for men and 40.1 hours for women, but Lee added that this is still less than the total hours spent on work and housework in many modern Western households

                                    Sahlins' theory has been challenged by a number of scholars in the field of anthropology and archaeology. Many have criticized his work for only including time spent hunting and gathering while omitting time spent on collecting firewood, food preparation, etc. Other scholars also assert that hunter-gatherer societies were not "affluent" but suffered from extremely high infant mortality, frequent disease, and perennial warfare

                                    Tranquilos, en el futuro la IA y la robótica harán que podáis vivir dignamente trabajando o sin trabajar (en esas condiciones de automatización casi total si trabajáis será por puro entretenimiento, no por una remuneración, ni para poder vivir).

                                    Y aún así cuando llegue ese momento muchos seguiréis llorando y quejándoos por todo (porque esa es la naturaleza de muchas personas), de hecho algunos ya están llorando pensando en que ese momento se pueda llegar a producir.

                                    El ser humano es como el perro del hortelano.

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                                    • IaM_Shearer

                                      LVL:  55
                                    • Editado

                                    Hay alguna época en la historia en la que la mayoría de las personas hayan vivido sin trabajar y sin ser parte de una nobleza privilegiada? Una única.

                                    Mientras no haya una tecnología suficiente de generar recursos sin la necesidad del ser humano y se pueda vivir viéndolas venir, el trabajo va a ser necesario y lo que separe al generador de la garrapata. Y las garrapatas sobran.

                                      • OscarPM

                                          LVL:  74
                                        • Editado

                                        IaM_Shearer

                                        Estamos cerca de esa época, no se si lo suficiente como para disfrutarlo nosotros, pero estamos cerca.

                                        Mefistofenes El trabajo os hará libres.

                                        El trabajo en si, no, pero si, la suficiente cantidad de dinero, que nos permita alcanzarla. No todos los trabajos nos dan el dinero suficiente.

                                        • will_free

                                            LVL:  40
                                          • Editado

                                          Karamazov

                                          Ruben Pero sí, yo también he pensado que quizás todo esto de la civilización ha sido un error en el que nos hemos metido sin querer. Con vidas más simples, a las que estamos biológicamente adaptados, con 40 años de esperanza de vida y demás, se acabaron las complejidades y los problemas sociológicos, políticos y psicológicos de la vida moderna.

                                          Ya he leído llamar a la revolución agrícola una trampa inescapable.

                                          I. Allen Ginsberg’s famous poem on Moloch:What sphinx of cement and aluminum bashed open their skulls and ate up their brains and imagination? Moloch! Solitude! Filth! Ugliness! Ashcans and u…

                                          Jared Diamond calls it the worst mistake in human history. Whether or not it was a mistake, it wasn’t an accident – agricultural civilizations simply outcompeted nomadic ones, inevitable and irresistably. Classic Malthusian trap. Maybe hunting-gathering was more enjoyable, higher life expectancy, and more conducive to human flourishing – but in a state of sufficiently intense competition between peoples, in which agriculture with all its disease and oppression and pestilence was the more competitive option, everyone will end up agriculturalists or go the way of the Comanche Indians.

                                          From a god’s-eye-view, it’s easy to see everyone should keep the more enjoyable option and stay hunter-gatherers. From within the system, each individual tribe only faces the choice of going agricultural or inevitably dying.

                                          El enlace de los comanches es sobre un libro que analiza su historia y su disolución, Empire of the Summer Moon. Soy el primero en renegar de Rousseau y la idea del buen salvaje (hacían salvajadas en el peor sentido, y seguro que de infraestructura no andarían bien). Pero los registros incluyen fascinantes testimonios, de ambos "bandos", que subrayan que a nivel de bienestar y capacidad física vivían mejor, más plenos. Y se demostraba con que las deserciones eran siempre unidireccionales: los occidentales se fugaban para vivir con ellos, y los niños comanche criados en ciudades también volvían a la tribu a la primera oportunidad.

                                          Destaco una idea principal: las civilizaciones no son individuos. Los occidentales acabaron avasallándoles, pero 1 pa 1 sin camisa, lo petaban los comanches.

                                          En cuanto a esas bajas esperanzas de vida, entiendo que no se deben tanto a que fuese habitual palmar a los 40 sino a que, hasta hace siglo y poco, la mitad de niños moría antes de los 15 años.