Bonetrousle Ninguno de los dos sirve para conocer a Cleopatra, que es a lo que voy. Si quieres también podemos utilizar la historia del arte como fuente fiable y creernos que la pintura romántica y victoriana la representaba bien.

Los historiadores estudian esas fuentes y a partir de ahí interpretan y crean un relato. Si no hay suficientes registros, sencillamente es imposible conocer la verdad. En cuanto a las fuentes documentales, la Diplomática es la ciencia que se encarga de demostrar su autenticidad y valor como fuente en base a un análisis minucioso. Por que por algún motivo a algunos os cuesta pensar que las fake news, propaganda, falsificaciones de todo tipo y manipulaciones con objetivos políticos son algo del siglo XX y no se daban entonces.

      Yemeth La cuestión es que si estudio historia y digo que 2+2 son 5 porque lo he leído en unos documentos romanos, aunque sea falso, tendrá algo de base real histórica como mínimo.

      Si digo que 2+2 son 7 pero lo digo simplemente porque quiero mantener un discurso político será igual de falso, sí, pero peor todavía porque no tendrá base real ninguna y su finalidad será mucho peor.

        Laolama o demasiado blanca

        Si fuera demasiado blanca, quizás habría revuelo, pero dudo que en pacotes.

        Y la actriz es negra, pero mas cerca de mulatilla que de negro-carbon.

            Mira que se podría usar la figura de Cleopatra y de los Ptolemaicos para mostrar un ejemplo de discriminación étnica, ya que la casta gobernante era de origen griego y macedónico que se concentraba en las colonias mientras que el resto del reino estaba poblado por lo que puñetas hubiera por Egipto (que habían tenido en los últimos siglos tantas migraciones e invasiones que debían estar mezcladitos).

            Seth_22 ¿Los judíos de qué raza son?

            La pregunta que debemos hacernos es si los habitantes del levante asiático eran como son ahora, por que en la antigüedad se asentaron por ahí pueblos de todos lados, tanto de la actual Europa como de las estepas asiáticas. Yo dudo horrores que no hubiera un mix por ahí.

              Yemeth Los historiadores estudian esas fuentes y a partir de ahí interpretan y crean un relato.

              El problema es que ese razonamiento da para decir chorradas como que Julio Cesar o Atila eran negros también. Pero a poco que te quede alguna neurona intacta sabes que no, que lo más probable es que uno fuera un romano de alta cuna blancucho y el otro un asiático beligerante y tribal.

              El problema es conocido y viejo, y se llama "Afrocentrismo".

              Los afrocentristas y sus teorías están a un nivel tan bajuno y mierder como las paridas del Institut Nova Historia con los catalanes, pero como el afrocentrismo se abrió un hueco importante en las universidades Usanas donde hay asignaturas de historia negra impulsadas por estos grupos, pues entonces pasan cosas como las de este documental (este documental y algunos otros productos no son casos accidentales, parten de esa visión afroncentrista).

              Afrocentrismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
              es.wikipedia.org

              Que representen a personajes europeos blancos como negros es paradójico, sobre todo teniendo en cuenta la turra y lo plastas que son con ese rollo de la "apropiación cultural" (que se quejan hasta de que un chaval utilice trenzas, cuando las trenzas las utilizaron hasta los vikingos).

              Que quieran mandar a la mierda todos los indicios históricos disponibles que tenemos solo para quedarse con una versión que se basa en pura ideología (y en nada más) pues que quieres que te diga, pero suena raro de cojones... Y sí, puede que las pruebas históricas de las que disponemos no sean exactas al 100%, pero al menos son pruebas de la época, hay unas cuantas, y coinciden en muchas cosas, así que eso es mejor que basarte en tus huevos morenos y una ideología etnonacionalista.

                Wolframio

                De mis favoritas junto a la Sorpresa del César 🤩

                Me imagino así a los de Netflix documentándose para la serie y pasándose todo por el forro mientras tocan la pandereta 😆

                  QuentinTarantiros Y de ella misma… Pero les importa un comino.

                  Como este....


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                  QuentinTarantiros Lo obvio y natural

                  Lo obvio y natural debería ser escuchar a ver qué dice la ciencia, aunque no coincida con lo que queremos creer.

                  PD: ni idea cómo se ponen fotos en el foro 😅

                        Casius_Claymore Lo obvio y natural debería ser escuchar a ver qué dice la ciencia, aunque no coincida con lo que queremos creer.

                        Pero tío, que te hemos puesto mil enlaces, textos, pruebas históricas, bustos, retratos de ella y de su padre, sus línea de ascendencia...

                        Toma ciencia...

                        Genetic history of Egypt - Wikipedia
                        en.wikipedia.org

                        Los egipcios modernos tienen más influencia subsahariana en su ADN que la que tenían en los egipcios del pasado (así que imagínate, los egipcios del pasado eran menos diversos genéticamente que los de hoy).

                        ¿No serás americano?

                            QuentinTarantiros Pero tío, que te hemos puesto mil enlaces, textos, pruebas históricas, bustos, retratos de ella y de su padre, sus línea de ascendencia…

                            Te acabo de poner un busto de ella que no se parece a los que has puesto tú....y más que hay.

                            Cualquier estudio, "prueba", texto, etc que pongas que asegure cuál es su raza o color de piel, no vale el tiempo de leerlo.

                            Lo que la ciencia dice es que no se sabe el color de su piel o su raza, como mucho que tenía cierta mezcla étnica y ni siquiera eso tampoco se puede asegurar al 100%.

                                QuentinTarantiros Hubo un periodo en que creo recordar que hubieron tres faraones nubios (negros) durante la dinastía coetánea,

                                Sí que los hubo. Cleopatra no fue una de ellos, claro xD Probablemente sus rasgos eran los mediterráneos típicos.

                                El Egipto faraónico duró aproximadamente 3500 años, es una burrada de tiempo en la que hubo de todo. Y de la mayoría de los faraones no sabemos absolutamente nada.

                                  Casius_Claymore Te acabo de poner un busto de ella que no se parece a los que has puesto tú….y más que hay.

                                  Eres tan bestia que no entiendes que los egipcios representaban a cleopatra como la diosa Isis ya que era su reencarnación divina, y que la estatua fuera de basalto no implica nada (era un material común en aquella época para esculpir).

                                  Los egipcios nunca representaban a sus faraones de manera realista, los artistas de bustos romanos o griegos también hacían favorcillos estéticos al esculpir, pero ni de coña era la absurdez de los egipcios con sus faraones (con esos ojos avellanados y estirados que parecen aliens), los romanos tenían un estilo de arte mucho más realista, menos diosificado, y más humano (porque la moda era buscar el realismo).

                                      QuentinTarantiros Eres tan bestia que no entiendes que los egipcios representaban a cleopatra como la diosa Isis ya que era su reencarnación divina, y que la estatua fuera de basalto no implica nada (era un material común en aquella época para esculpir).

                                      Ya empiezas a descarrilar, cada vez te lleva menos 😁

                                      Que la estatua sea de basalto, no significa nada, como no lo significa que sea de mármol. Son dos representaciones de Cleopatra, pero por los rasgos, la hecha por los egipcios podrían encajar con los rasgos de una persona que no es blanca. Pero es eso, podrían, o no, simplemente no se sabe.

                                      QuentinTarantiros Los egipcios nunca representaban a sus faraones de manera realista, los artistas de bustos romanos o griegos también hacían favorcillos estéticos al esculpir, pero ni de coña era la absurdez de los egipcios con sus faraones, los romanos tenían un estilo de arte mucho más realista.

                                      El realismo es una característica de la escultura egipcia, a veces con muchísimo detalle. Obviamente si el faraón tenía una verruga en la nariz, supongo que se la quitarían 😁

                                            Bonetrousle

                                            Jode macho, vaya speech :-D

                                            Aunque no tenga que ver con el hilo, te diré que detesto a la filosofía wooke en tanto en cuanto son unos brasas de lo políticamente correcto.
                                            Lo que pasa es que muchas veces los anti-wooke me parecen igual de brasas.

                                            Dicho esto, la discusión sobre los rasgos étnicos de Cleopatra me importan como el color del pelo de las ladillas que pululan por mi escroto. Mi post era más una coña para comentar el hecho de la susodicha era muy conocida por chupar pollas. Lo cual, como ya han comentado, seguramente tiene más que ver con los cronistas romanos que la tenían inquina, que una documentación realista.

                                              Queen Pero es que, en líneas generales, la población del área mediterránea y Oriente Medio es eminentemente blanca. Evidentemente, no al nivel de un tío del norte de Europa, pero siguen siendo blancos a fin de cuentas. Al final el problema es ese, no considerar que dentro de la raza blanca hay mil matices. La latitud en este caso juega un papel muy importante como condicionante .

                                                Si si, mucho Das Queeen, y mucha mujer negra empoderada, pero luego llegan Augusto y sus homies y no hay Netflix que te salve.

                                                Meldrel

                                                Si da igual. En su día era la Taylor porque el mercado era el que era y los productores funcionaban en sintonia. Pues hoy lo mismo con esta chiquilla y viendo quien es la productora.

                                                Si lo que cansan son lo lloros para ambos lados.

                                                    Casius_Claymore la hecha por los egipcios podrían encajar con los rasgos de una persona que no es blanca

                                                    Te lo repito, la hecha por los egipcios encaja con la representación de Isis porque para ellos Cleopatra era una diosa, no una simple humana... Nadie tiene esos ojos almendrados de alien que ponían en multitud de representaciones (ni blancos ni negros).

                                                    Es el tipo de escultura típica de ellos, y aplicaban ese estilo a muchas representaciones (no solo a cleopatra), de hecho hubo periodos en las que las hacían con bastante más detalle y personalidad.

                                                    Pero vamos, agarrarte a única representación (que además no demuestra nada de lo que pretendes) para mantener tu postura, mientras al mismo tiempo ignoras a propósito el resto de numerosas figuras o los ya conocidos datos históricos sobre su linaje demuestra que gastas un sesgo espectacular.