Menuda putísima locura de compañía y de evolución, es tremendo pensar que se ha pasado de Crash a TLOU2. Auqnue me gustaría que se recuperara algo de entonces es impepinable valorar lo conseguido estos ultimos años con TLOU2 y U4. No sé me ocurre una compañía que haya mantenido este nivel durante tantísimo tiempo y que justo ahora este en su cúspide Fe ciega en Interestellar y en Neil.

Berti No sé me ocurre una compañía que haya mantenido este nivel durante tantísimo tiempo y que justo ahora este en su cúspide Occidental sin duda, basicamente por que las clasicas occidentales, Blizzard, Bioware o Rare, ahora mismo estan lejos de su mejor momento

Un juego que duele, como la vida.

Ittoogami Se podría poner a Nintendo, pero al final no es un sólo estudio asi que es hacer trampas. Pero sí, se me ocurren occidentales que se han quedado cerca como las que dices. Y quiero añadir que con variedad de generos; plataformas, aventuras, carreras, pelijuegos survival.

Berti Se podría poner a Nintendo, pero al final no es un sólo estudio asi que es hacer trampas. No la he mencionado a Nintendo o a una Capcom, por eso mismo, por que son conglomerados de estudios y no es una comparacion justa. Pero en el marco Occidental cuesta pensar en alguna compañia con tanta edad y tan buena salud como ND

Ittoogami Yo Capcom no la meto porque ha tenido rachas malísimas con casi todas sus sagas largas xD

Berti Yo no la meto, por que creo que masacra a Naughty dog incluso con sus epocas malas 😁 ND no ha credo ningun genero, Capcom unos cuantos.

En 11 años han sacado 2 juegos.

A ver si para el aniversario se animan y sacan un remake del The Last of Us, que ya hace tiempo que no sacan uno.

Berti y que justo ahora este en su cúspide Debatible como mínimo.

Retrospectiva del 40 aniversario de Naughty Dog

freedave

Intolerable una expansión subida de vueltas.

Con esto te refieres a Lost Legacy? Porque The Lost Legacy tiene bastante mas chicha que el primer Uncharted, por ejemplo. The Lost Legacy es otro juego mas de la saga como la copa de pino. Top 3 de la saga si me preguntan. Hay que contarlo como lo que es; otro juego mas de ND para PS4.

Intolerable

freedave Con esto te refieres a Lost Legacy? Porque The Lost Legacy tiene bastante mas chicha que el primer Uncharted

Es mejor pero no deja de ser un juego totalmente montado sobre los sistemas de U4 mientras que U1 fue algo totalmente nuevo. LL salió a precio reducidísimo y se nota en sus mimbres que originalment iba a ser un DLC.

Que me gustó mucho vaya, y obviamente es mejor que U1 (y que el 2 y el 3 en realidad 😬) por virtud de heredar tanto del 4, pero lo considero más una expansión.

Shiroyama

Berti Que no he entendido qué? Yo no he dicho que juego sea más o menos meritorio de hacer, he dicho que me gustan más y me parecen mejores gustandome mucho Crash. De todos modos existe la posibilidad de que te gusten ambas propuestas como es mí caso, si te gusta Dark souls no hay por qué odiar a Phoenix Wright que solo es de leer.

Ace Attorney es una aventura gráfica que se la juega a una carta, que te enganchen los personajes y la historia. Ídem. Yo no he dicho nada de que no te puedan gustar ambas propuestas, mi mensaje más claro no ha podido ser. Muchísimo más meritorio el trabajo de Crash y mucho, mucho, infinitamente más difícil que lo que han hecho con TLOU.

Berti

Shiroyama ¿Que se la juegue a una carta en qué afecta al debate y por qué no iba a ser un ejemplos válido? ¿Y que sea más meritorio hace que sea mejor juego?

Papito

Afortunadamente, TLOU Y UNCHARTED son mucho más que historia, y la jugabilidad la tienen bien cuidada, y en su mayor madurez jugable, están TLOU 2 y uncharted lost legacy, con un gusto a la jugabilidad y al buen diseño de niveles exquisito. TLOU2 es un referente jugable en su género TPS/survival de acción y uncharted lost legacy en un TPS de acción con toques de aventura
Me sobra bastante la pedantería de que los crash/ctr son los buenos , y los otros los malos
Crash team racing y los crash, son juegazos, como lo son los uncharteds, y TLOUs, cada uno en su género.
En este hilo he leído a personas decir que los juegos con cinemáticas son el mal, y ahora resultan que saben todo acerca de esos juegos con cinemáticas pese a que sean el mal. O una de dos , o son consecuentes y no los han jugado, (y por tanto tienen un criterio que deja que desear) o son masocas y poco consecuentes y han jugado a juegos que consideran el mal,
Además tienen muy buenos onlines, tanto el de uncharted 4, como FACTIONS. Y el modo sin retorno. Todos muy buenos que demuestran que también saben hacer buenos juegos sin apoyarse en la historia

También es una chorrada comparar los tiempos de desarrollo de antes con los de ahora. Puesto que los valores de producción de ahora son infinitamente superiores a los de antes.
El pecado de Naughty dog ha sido cancelar FACTIONS 2, y eso ha hecho que vaya haber varios años de sequía entre TLOU 2 e Intergalactic, y de que solo vayamos a ver un juego en esta generación , en vez de dos, como sería lo normal
Naughty dog no han creado géneros, y han cogido ideas de otros, pero si son expertos en pulir mecánicas, IA, gunplay, diseño de niveles .... en sus juegos, para hacer juegos redondos
Y no solo en pulir, sino en avanzar, porque lo de la IA de los enemigos TLOU 2 es todo un avance, una burrada...
Los juegos de Naughty dog, no solo gustan a crítica , sino que también a público. Hay algunos que quieren vender que los juegos de Naughty dog solo tienen notazas y GOTYS por que la prensa está podrida y bla bla bla. Y luego resulta que son juegos con unas reseñas muy positivas en STEAM, y con muchos GOTYS por parte de los jugadores
Está claro que hay muchos haters de TLOU y UNCHARTED , que le sienta como una patada en los huevos todo este reconocimiento, y se tiran media vida llorando en los foros por ello.

De la jugabilidad TLOU2 y de uncharted lost legacy, ya he hablado muchas veces, pero son putas gozadas que da gusto jugarlos. Y por mucho que tengan cinemáticas, están cargados, pero cargados de enfrentamientos y de jugabilidad

Intolerable

Papito También es una chorrada comparar los tiempos de desarrollo de antes con los de ahora. Puesto que los valores de producción de ahora son infinitamente superiores a los de antes.

¿Por qué se supone que es una chorrada esto?

Papito

Intolerable

Me he expresado quizás mal

No me parece una chorrada el hecho de compararlos (como curiosidad, o como dato), sino el hecho de pretender que ahora se hagan tantos producciones como antes, cuando los valores de producción de ahora son infinitamente superiores

Cloud

De los estudios más Top que hay, y están en su mejor momento, se nos van a caer los huevos al suelo con Intergalactic teniendo en cuenta lo que lograron en una PS4 con TLOU2.

Intolerable ¿Por qué se supone que es una chorrada esto?

No sé si chorrada, pero no tiene mucho sentido, Square en los 90 también te sacaba siete FF principales en 10 años (más otros juegos), hoy hacer eso es imposible.

Intolerable

Papito sino el hecho de pretender que ahora se hagan tantos producciones como antes, cuando los valores de producción de ahora son infinitamente superiores

Nadie ha propuesto tal cosa.

Papito

Intolerable

Tu has cuestionado en que el número de producciones se ha reducido , considerándolo ridículo

Está claro que la cancelación de FACTIONS 2 ha hecho pupita, pero en un caso hipotético de que no se hubiera cancelado , que en esta generación hubieran salido 2 juegos, y en la de ps2 , o ps3 ,4 o 5, no sería ridículo, sería lo normal

Está claro que sacar solo intergalactic en esta gen , si es anormal y pobre, y se debe a la cancelación de factions 2, pero si hubieran sacado FACTIONS 2 + INTERGALACTIC, sería lo normal

Y hay que tener en cuenta que no solo Naughty dog ha avanzado en valores de producción, sino en otros aspectos (mecánicas, IA, físicas. contenido..)
En lo único que ha ido un paso atrás es que TLOU 2 no tenía online , y TLOU sí, y esto se ha debido a que el online, lo tenían pensado para algo más ambicioso como FACTIONS 2 , y al final ha sido cancelado y lo único que ha quedado es el modo sin retorno

Intolerable

Papito considerándolo ridículo

A mi me parece una ridiculez el cambio a menor que hemos tenido sí. ¿Se supone que es una chorrada eso?

Papito

Intolerable

Sí eres consciente de que un TLOU 2 o un INTERGALACTIC ahora requieren muchísimo más tiempo de desarrollo que un crash 1 o un jak 1 antes , sí me lo parece

Otra cosa es que de Naughty dog quieras que vuelvan a la senda del AA, con juegos sin cutscenes, con valores de producción discretos, con IA pobre....
Eso sería respetable, pero en tu caso concreto, leyéndote de lo bien que hablas de uncharted, y TLOU, no creo que sea tu caso...

Que no solo hablamos de valores de producción, que hablamos de cosas como IA, que en los crash, por mucho que me gusten, los enemigos se movían de un lado a otro en pasillos de dos metros con un patrón muy básico en TLOU 2 , los enemigos tiene una IA infinitamente superior con cientos de patrones, que requiere mucho tiempo de desarrollo extra

Bonetrousle

Papito Sí eres consciente de que un TLOU 2 o un INTERGALACTIC ahora requieren muchísimo más tiempo de desarrollo que un crash 1 o un jak 1 antes , sí me lo parece

Porque les da la gana, porque se les ha metido en la puta cabeza que tienen que contar historias "epiquísimas" con unos gráficos hiperrealistas en los que hasta el último pelo se mueva realistícamente con el viento y cada gota de sudor tenga ray-tracing.

Para hacer un Crash o un Jak ya te digo yo que no tardas 10 años.

Intolerable

Papito Sí eres consciente de que un TLOU 2 o un INTERGALACTIC ahora requieren muchísimo más tiempo de desarrollo que un crash 1 o un jak 1 antes , sí me lo parece

Otra cosa es que de Naughty dog quieras que vuelvan a la senda del AA, con juegos sin cutscenes, con valores de producción discretos, con IA pobre....
Eso sería respetable, pero en tu caso concreto, leyéndote de lo bien que hablas de uncharted, y TLOU, no creo que sea tu caso...

Que no solo hablamos de valores de producción, que hablamos de cosas como IA, que en los crash, por mucho que me gusten, los enemigos se movían de un lado a otro en pasillos de dos metros con un patrón muy básico en TLOU 2 , los enemigos tiene una IA infinitamente superior con cientos de patrones, que requiere mucho tiempo de desarrollo extra

Yo no quiero que vuelvan a la senda AA ni nada por el estilo, aunque si me gustaría que se dejasen de tantas pijadas y tantísimo high fidelity y sacasen más sagas nuevas y más juegos. Lo que no me parece normal es que llevemos desde PS3 sin saga nueva y que hawyan estado pesadeando tanto con la serie y remakes y remasters y ports y en general nada nuevo.

Cloud No sé si chorrada, pero no tiene mucho sentido, Square en los 90 también te sacaba siete FF principales en 10 años (más otros juegos), hoy hacer eso es imposible.

A mi me parece que tiene todo el sentido del mundo pararse a analizar por qué las compañías sacan ahora menos juegos. No es que saquen menos, es que algunas han pasado de ser fábricas de juegos e IPs a sacar si eso, si eso, un fracaso gaas por generación y cerrar.

Se que los juegos son más caros de hacer, pero yo creo que los Single AAA deben encontrar una forma de ser lanzamientos más habituales y menos caros.

AgumonDX

Aunque el nombre sea el mismo de hace 40 años, es evidente que el estudio no es el mismo, pues al estudio lo hace el talento, y el que tiene ND hoy en día está focalizado en cosas diferentes. Sería difícil para la ND actual hacer Crash, pero tal vez la ND de entonces no podría hacer Intergalactic (asumiendo igualdad tecnológica).

Tiene mérito mantener el tipo cuando prácticamente todo el AAA occidental con excepciones contadas está en un declive creativo sin freno.

Papito

Bonetrousle

NO creo que el desarrollo de Intergalactic dure 10 años
tu ves al público de ps5, y la realidad , es que TLOU, UNCHARTED, HORIZON, SPIDERMAN..... venden mucho mas que un medievil, un concrete genie, un sackboy adventures, un little big planet 3, un tearaway unfolded con ventas bastante más pobres. Y resulta que SONY es una empresa, no una ONG, por eso han decidido que la mayoría de sus estudios van a hacer AAAs y no AAs
Si te gustan los AAs más que los AAAs, pues es lo que hay , los vas a encontrar entre los multis de estudios pequeños, no de los juegos de las las grandes desarrolladoras de SONY.
De la SONY actual, solo Asobi y media molecule van a sacar AAs, o alguna colaboración con terceros como lego horizon
Los juegos de ND de ahora respecto a los de antes, no solo han mejorado en valores de producción, y detalle, sino también en mecánicas, IA, físicas.... Solo tienes que comparar uncharted 1 con uncharted lost legacy, y comparar el sigilo, la IA, el diseño de niveles, los puzles. No hay color...

Yemeth

Bonetrousle Porque les da la gana, porque se les ha metido en la puta cabeza que tienen que contar historias "epiquísimas" con unos gráficos hiperrealistas en los que hasta el último pelo se mueva realistícamente con el viento y cada gota de sudor tenga ray-tracing.

Para hacer un Crash o un Jak ya te digo yo que no tardas 10 años.

Hombre algo tendrá que ver. Square Soft sacaba FF 7,8 y 9 con un año de diferencia y le sobraba para Parasite Eve, Front Mission, Xenogears o Vagrant Story.

Bonetrousle

Papito Si te gustan los AAs más que los AAAs

Lo que me gustaría es que la gente que juega a videojuegos dejase de ser tan cazurra en general y se dieran cuenta de una puta vez de que unos buenos gráficos no hacen un buen juego y de que a nivel visual más vale el diseño artístico que la potencia gráfica.

Porque ya te digo yyo que se ha ido mucho más tiempo de desarrollo en el TLOU 2 haciendo chorradas como que la sangre derrita la nieve o que la ropa de Ellie se moje de forma realista que en cualquier aspecto de la jugabilidad.

Pero también te digo que si hemos llegado a esta situación ha sido por culpa de las empresas, porque nadie les pidió ese nivel de detalle, lo dieron ellas solas, y ahora que lo han dado pues es obvio que nadie va a querer menos.

Papito

Bonetrousle

Desarrolladoras que cuidan todos los detalles al milímetro, hay muy pocas, naughty dog , rockstar y alguna más, y eso genera más inmersión, que a mucha gente nos gusta

Desarrolladoras no tan detallistas como naughty dog o rockstar , las hay a miles, el 98 % de la industria

Por eso, yo tan contento que haya desarrolladoras como rockstar o naughty dog que cuidan tan al milímetro sus juegos. Y entiendo que para llegar a eso se necesitan altos tiempos de desarrollo. Habiendo tantas desarrolladoras que hacen AA o indies, a mi no me preocupa, yo quiero que estas desarrolladoras mimen sus juegos al milímetro, para ofrecernos unos resultados de inmersión que muy pocos llegan

Además, el problema sería si naughty dog solo se centrara en detalles gráficos, y no en la jugabilidad. No es el caso, porque el trabajo que hacen en mecánicas, diseño de escenarios, IA, físicas.... es inmenso

Si naughty dog y rockstar están donde están es por cuidar sus juegos al milímetro

Bonetrousle

Yemeth ¿Cómo era de grande Square en los 90 y cómo lo era Naughty Dog?

Ittoogami

Hace mucho que no juego al Crash 2, que creo que era el bueno. Pero si tengo que elegir entre Crash 1 y TLOU 2 en terminos jugables, es que la violada que le mete el TLOU 2 no tiene ni nombre.

Crash 1 es un plataformas que para mi esta muy lejos de los mejores del genero, unos GAlaxy le dan por todos los lados, TLOU 2 sin embargo aguanta el tipo ante cualquier juego de accion.sigilo

Bonetrousle

Papito Desarrolladoras que cuidan todos los detalles al milímetro, hay muy pocas, naughty dog , rockstar y alguna más, y eso genera más inmersión, que a mucha gente nos gusta

Eso no genera una puta mierda, y ya tengo el culo pelado de discutirlo en este foro.

Tú jugando ni te enteras que al caballo del RDR 2 se le encogen los huevos en el frío o de que la sangre del zombi que acabas de matar en el TLOU 2 derrite la nieve, así que no te da inmersión ni nada porque no te enteras, no te puede afectar de ninguna manera algo de lo que no te enteras de que existe.

Son sólo paridas que para lo único que sirven es para publicitar el juego y hacer vídeos de mierda de "30 detalles que no has visto" por YouTube.

Es decir, gilipoleces que sólo sirven para desperdiciar recursos y que el juego tarde una década en salir.

Y encima les seguimos aplaudiendo por esto... Pues a ver si nos vamos enterando ya de que los videojuegos están para jugarse, no para verse.

Papito

Bonetrousle

Que una ciudad open world tenga muchos más npcs haciendo vida que una que este vacía genera mucho más inmersión, por más que ese extra de npcs que no influyan en la jugabilidad (o influyen poco)

Que TLOU 2 tenga un nivel de gore enfermizo, unas animaciones contextuales enfermizas,, unas físicas de órdago, una ciudad muy cuidada en detalles, pues genera más inmersión. Y si eso lo acompañas con una jugabilidad exquisita, pues tenemos órdago a grande

tu serías feliz jugando así a uncharted ¿no?,

Para que van a hacer escenarios bonitos, si no influye en la jugabilidad!!

PUes yo no tanto, la jugabilidad sería la misma, exquisita, pero la inmersión bajaría a -10000000000

imagen

Lo siento porque no te guste TLOU 2 o UNCHARTED lost legacy tal como son, a mi , a la prensa, y a millones de jugadores si nos gusta como son, que le vamos a hacer. No siempre llueve a gusto de todos
Manda un mensaje al buzón de sugerencias de naughty dog, a ver si te hacen caso.....jajajaja

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