El otro dia viendo un video de Northelion, un youtuber buena gente, es calvo... decia que Hades ha convertido los roguelikes en juegos de "elige entre 3 mejoras". Y no le falta razon la influencia de Hades sobre los roguelikes mas modernos es enorme y especialmente en este tema de como te presenta una eleccion entre 3 tipos de mejoras y añadiria que centradas en mejoras elementales y muchas veces en terminos porcentuales y que el genero era mas interesante y impredecible, pues en un juego como Isaac solo tenias que elegir si te interesa pillar la mejora o no y eso hacia que no tendian a ser las runs tan parecidas, antes de que se impondria este tipo de diseño heredado de Hades. Tambien se me ocurre los Halo. Los Halo de Bungie creo que son de los mejores shooter jamas hecho y que fueron adelantados a su tiempo en mil movidas, Halo 2 por ejemplo fue el primer juego con mathcmaking, pero su influencia en temas como la regeneracion de vida y la limitacion a solo llevar 2 armas, la siguieron montones de shooters haciendolo un tema casi odioso y que limito muchisimo el diseño de los shooter de la epoca de ps360. Otro ejemplo diria que son los Batman Arkham, que la vision de detective se ha colado en mil juegos y personalmente no es un tema que me guste demasiado. Que otros juegos se os ocurren?

El Last of Us y los planos esos de caminar lentísimo donde tu como jugador no tienes control de nada mas que darle pa´ lante y tragarte los 200 diálogos que el juego busca que te tragues, cada vez que me lo ponen en otro juego me pongo de mala hostia.

Oblivion No fue el primero, pero si el más llamativo.

GTA que a raíz del éxito del 3/Vice City/San Andreas por un lado saco sus clones (con grandes juegos como "El padrino", "Scarface" o "Mafia") pero lo más grave es que "impuso" el mundo abierto, y si, en juegos estilo GTA o de conducción (como Forza Horizon) si se ajusta bien, pero cuando te lo meten por ejemplo en un juego de deportes y te das cuenta que su "mundo abierto" es solo un menú de selección glorificado.

Mifune Breath of the Wild No estaria de mas, desarollarlo un poco. Por que la verdad, no tengo claro por que lo dices. Tampoco es un juego que haya tenido tantos imitadores y su influencia mas en terminos generales creo que ha sido positiva, como que quizas diria que es mas comun que los AAA de mundo abierto no intenten guiarte tanto... pero me gustaria saber por que lo dices.

Mifune Mira que no me gusto nada y estoy feliz de echarle la culpa de cualquier cosa pero afortunadamente excepto en su continuación no he visto la influencia en nada.

2neto así a voz de pronto: Immortals Fenyx Rising Genshin Impact Elden Ring Sonic Frontiers Más los tropecientos clones

Assassin's Creed y el escalar alturas y sincronizar para abrir mapa.

Naughty Dog y su enfoque pelijueguil

Grandes juegos que han sido una mala, o una cansina, influencia sobre el resto de juegos.

irakmata

Xiphias Yo mataría al que pensó que correr es desplazarse a la velocidad de la luz.

Xiphias

irakmata También está el caso contrario, juegos en los que no te dejan correr al trote cochinero ni 10 segundos porque la barrita de energía debe ser de un señor de 85 años.

irakmata

Xiphias Lo que no habría que haber tantísima diferencia entre el botón correr y el de tener el stick a tope.

albertobat

Xiphias
El último que he jugado es Ninja Gaiden, menos mal que lo juego en un mando élite y L3 y R3 están mapeados a las aletas traseras ( que son comodísimas, por cierto, aprende para la próxima Steam Deck). Ya no es que el personaje corra pulsando el stick, es que también es imprescindible para agacharse y deslizarse mientras se corre, debiendo hacer dobles pulsaciones con L3, es un horror el que pensara que eso era mínimamente cómodo.

Y luego el premio de consolación a los que ponen el botón de melé en el R3, que provoca que puedas desviar la cámara por culpa de esa mierda.

Uzu

albertobat L3 y R3 están mapeados a las aletas traseras ( que son comodísimas, por cierto, aprende para la próxima Steam Deck)

Me ha llamado la atención esto. Puedes mapearlas tú fácilmente en la Steamdeck.

Ittoogami

QuentinTarantiros Estáis confundiendo que un juego tenga trama e historia con el estilo narrativo del juego, y no tienen nada que ver

No el que lo estas confundiendo eres tu, la idea de ese tipo de caminatas esta detras de la filosofia de Valve de usar la narrativa ingame, no tiene nada que ver con que hablen de emociones, vaya chorrada, que nivel 🤣, sino de como se usa la narrativa sin usar cinematicas y Valve fue la pionera en eso, lo que pasa que Valve lo hacia aun mejor

No es casualidad que tanto Half life 2, tenga un NPC acompañante en Alyx que sirve como contrapunto narrarivo como en TLOU con Ellie y GOW 2018 con Atreus o tambien Bioshock Infinte que se desarrolla principalmente sin las cinematicas. Incluso el director de GoW 2018, hablo de la influencia de Half life sobre sus juegos en un documental de la obra de VAlve
Los half life ya usaban el tema de tener un solo plano secuencia como GOW 2018, solo que no cambiaba de la camara en 1º persona

QuentinTarantiros

Ittoogami

Lo repito, una cosa es que el juego tenga una narrativa, y otra muy diferente es el estilo que tiene la narrativa.

El estilo narrativo de pelijuego hollywoodiense que tanto caracteriza a los juegos de Sony está muy lejos de la narrativa que podemos ver en cualquier Half Life.

El ritmo es completamente diferente, y las interacciones de los personajes, las cutscenes, y las duración de los momentos plomizos es directamente incomparable.

Ittoogami

QuentinTarantiros
Ya te digo que es super evidente que los momentos de narrativa ingame de tanto TLOU como los GOW modernos estan inspirados en la obra de Valve, no solo te he puesto un video donde el director de GOW 2018 comenta la influencia de Half life que ha ejercido sobre su obra, que no te has molestado ni un segundo en mirar, sino que es evidentisimo en como usan un NPCs acompañante para desarrollar la narrativa ingame

Bioshock es un copia y pega del estilo de Valve, pero no por ello juegos con estilos mas cinematograficos como los de Sony, tambien se hayan inspirado en Valve e intentan usar la narrativa ingame

Intolerable El principio de Half Life 1 es precisamente el caso más sangrante que se me ocurre de narrativa ingame que se entromete en la jugabilidad, la diferencia es que no tienes que ir con un tipo barbudo con el hijo de la mano y que a Gordon Freeman no se le ha muerto la exmujer ni nada asi.

El comiezo de Half life es un tren de la bruja de libro. Aunque eso si, muy impresionate para la epoca, y se convirtio en el estandar de como usar la narrativa ingame

will_free

QuentinTarantiros El ritmo es completamente diferente, y las interacciones de los personajes, las cutscenes, y las duración de los momentos plomizos es directamente incomparable.

Según recuerdo de audio-comentarios, cuando diseñaron y testearon los momentos "te impedimos avanzar mientras charlamos" en el HL2, se aseguraron de permitir que el jugador tuviese una abundancia de cosas con las que trastear en el entorno entretanto: leer recortes de periódico relevantes, ver fotos, interactuar con cacharros tecnológicos chorras... Lo de acelerar el avance de los NPCs zurrándoles en la cabeza sería más iniciativa de los speedrunners 🤣

QuentinTarantiros

Ittoogami Enhorabuena te ha costado, pero al final has llegado al punto del partida que teniamos todos los demas.

Lo había entendido antes que tú al parecer, lo que pasa es que me ignoras, cuando te lo llevo diciendo desde el minuto uno...

QuentinTarantiros Por fin lo entiendes. Eso es exactamente lo que te llevo explicando desde ayer y lo que te resistías a admitir: HL2 y TLOU, como reconoces de manera implícita en ese texto, ni ofrecen el mismo tipo de experiencia ni pertenecen al mismo género

Hace mucho, mucho tiempo, en una galaxia muy lejana, y en este mismo hilo...

QuentinTarantiros Lo repito, una cosa es que el juego tenga una narrativa, y otra muy diferente es el estilo que tiene la narrativa.

El estilo narrativo de pelijuego hollywoodiense que tanto caracteriza a los juegos de Sony está muy lejos de la narrativa que podemos ver en cualquier Half Life.

El ritmo es completamente diferente, y las interacciones de los personajes, las cutscenes, y las duración de los momentos plomizos es directamente incomparable.

Esto sin embargo no es verdad...

Ittoogami Alguien menciona los paseos de TLOU, pero el verdadero origen de ese mal, diria que es Half life y la narrativa ingame de Valve prescindiendo de cinematicas, por lo menos eso es a lo que creo que intentaron acercarse TLOU o un Gow 2018, que los dos comparten bastante narrativamente con Half life 2

No comparten estilo narrativo en absoluto, es como comparar a dios con un gitano

"Inspiración" vale, compartir "bastantes similitudes", pues no... La única similitud es que ambos juegos tienen una historia con personajes. Así que si fuese por eso el 90% de los juegos "compartirían mucho" y estarían "inspirados" por Half-Life, porque a día de hoy la mayoría tienen historia y varios personajes en sus tramas, pero lo que no entiendes es que la forma de enfocarla es completamente opuesta en ambos casos.

Tanto los juegos de Valve, como los de Naughty Dog tienen un estilo narrativo muy reconocible, pero no se parecen en una mierda a la hora de abordarlo (repito: en uno la jugabilidad y el gameplay son los que guían la historia, y en el otro es la historia la que guía la jugabilidad y el gameplay).

Intolerable

El principio de Half Life 1 es precisamente el caso más sangrante que se me ocurre de narrativa ingame que se entromete en la jugabilidad, la diferencia es que no tienes que ir con el hijo de la mano y que a Gordon Freeman no se le ha muerto la exmujer ni nada asi.

Cumplen lo de barbudo eso si.

QuentinTarantiros

Intolerable El principio de Half Life 1 es precisamente el caso más sangrante que se me ocurre de narrativa ingame

Hombre, al final no es más que la intro/tutorial (en ese pedazo te van introduciendo los controles y mecánicas), lo novedoso fue que hiciesen la parte argumentativa de la introducción ingame, la cual al mismo tiempo se mezclaba con ser el tutorial inicial que te enseñaba los controles y mecánicas del juego.

Antes de aquello se utilizaba para la intro un video pregrabado, y los controles te venían en un librito de instrucciones aparte... Pero tras esa introducción ya no te daban más la chapa en ningún momento del juego.

En su momento esa manera de mezclar la introducción de la historia utilizando el apartado ingame, junto a lo de ser un pequeño tutorial fue una genialidad (normal que tantos lo copiasen después).

irakmata

Intolerable El principio de Half Life 1 es precisamente el caso más sangrante que se me ocurre de narrativa ingame que se entromete en la jugabilidad,

Y no se me ocurre una cosa más genial para “interrumpirla”. Entrecomillas. Porque lo que está haciendo es enseñarte dónde se va a montar el sainete de la forma más natural posible. De modo que cuando vuelvas a pasar por esas zonas (ya hechas mierda), te suenen.

QuentinTarantiros

Ittoogami pero no por ello juegos con estilos mas cinematograficos como los de Sony

Es que a esto me refería, son juegos que ni siquiera tienen cutscenes, y desde luego son muchísimo menos intrusivos en todo el tema de dar la chapa.

De hecho GoW a pesar de toda su chapa es también menos intrusivo que TLOU, sencillamente porque carece de la cutscenes del TLOU.

TLOU sin embargo es mucho más corta-rollos, tiene un ritmo narrativo de pelijuego más exagerado aún que el de GoW, y su ritmo es peñazo como pocos, va interrumpiendo y jodiendo el gameplay cada pocos metros.

Shiroyama

Intolerable

Si va de influenciar y he puesto 2 ejemplos de clara influensia.

TheElf

Shiroyama

Pero va de influencias malas, no buenas.

Ya que estáis con las caminatas, no se en qué juego saldría la primera tipo protagonista herido arrastrándose, pero eso sí es digno de cárcel.

Deathman

Shiroyama Influencia si pero el hilo va sobre malas o cansinas.

Ittoogami Inspirado hasta cierto punto la mayoría de narrativa in-game de esos juegos podría ser tranquilamente una cinematica, ya que el personaje actúa solo sin intervención (o al menos mínima) del jugador. La narrativa de los half life hasta ahora solo esta ahí para que la veas, pero si te la pierdes es tu problema (excepto contadas escenas).

Ittoogami

QuentinTarantiros
Lo he dicho desde el primer mensaje que Valve lo hace aun mejor, los Portal posiblemente aun seran los juegos con mejor narrativa ingame, pero que el uso que hacen tanto TLOU como GOW 2018 de la narrativa ingame esta claramente inspirada por la obra de Valve.

Las caminatas con charla que aqui tanto se odian, es simplemente narrativa ingame mal hecha y si hablas de narrativa ingame el primer eslabon de la cadena es Half life.

Tambien la accion scriptada y tan criticada de un Uncharted o COD estan super inspirada por los Half life, pero no por ello los juegos de VAlve eran simples jugablemente de hecho Half life 2 es el primer juego de accion que hace de verdad uso de las fisicas

QuentinTarantiros

Ittoogami En el caso de GOW comparten tener un acompañante

¿Un juego que tenga acompañante ya es similar narrativamente a Half-Life (un juego en el que en realidad el 90% del tiempo vas solo)?

Claro que sí, recuerda: ICO también es similar, y Halo (ambos te permiten ir acompañado en muchos momentos)... De hecho, Halo es narrativamente más parecido a Half-Life de lo que jamás será cualquier TLOU.

Respecto a GoW, ya te dije en su momento (hace bastante) que no tengo ningún problema con él. Incluso aunque tampoco crea que se parezca demasiado narrativamente, sí puedo ver con claridad en qué parte está la inspiración: en el hecho de ser un plano secuencia que no interrumpe la jugabilidad. En este caso la inspiración es evidente; en el caso de TLOU, sin embargo, no hay nada: el producto final se aleja por completo de su supuesto referente.

QuentinTarantiros De hecho GoW a pesar de toda su chapa es también menos intrusivo que TLOU, sencillamente porque carece de la cutscenes del TLOU.

Lo ves... Casi al principio ya te lo dije, pero como solo lees lo que te da la gana y haces Cherry Picking pues... Aquí estamos, repitiéndome de nuevo.

Con suerte esta vez no se te olvida.

Ittoogami Si eres tan cegato, para no ver que TLOU tambien tiene un monton de narrativa ingame

Claro, y como ambos tienen narrativa ingame, eso ya los hace similares... Y Spider-Man 2 también sería narrativamente similar, ya puestos.

En fin, siguiendo esa lógica absolutamente maravillosa también sería narrativamente parecido a Halo, TLOU, Uncharted, Assassin’s Creed, Cyberpunk, Final Fantasy, Expedition 33, etc, etc... en realidad, a cualquier juego que tenga 'narrativa ingame'.

Así que, si un juego tiene 'narrativa ingame', eso ya lo convierte en un juego similar narrativamente a Half-Life... Why not? sisi

Intolerable

irakmata

When juego que me gusta (y viejo) hace una mierda.

Intolerable

Ittoogami de hecho Half life 2 es el primer juego de accion que hace de verdad uso de las fisicas

Bueno bueno, ya antes había juegos de tiros con muchísimo uso de físicas para el gameplay, anque ninguno que yo recuerde que genuinamente tuviese un rifle de fisicas para coger cosas y tirarlas por ahí.

irakmata

Ittoogami Por cierto, poco se habla de Shodan en System Shock 2. Narrativa ingame de la buena.

irakmata

Intolerable Cállate que estuvo y está perfect 👌🏻 Es tan “mierda” como la autorregeneración de los Halo. Que otros lo COPIASEN MAL no lo hace para nada malo. Al revés. En su contexto era perfecto.

Intolerable

irakmata

Tresspaser no me acuerdo si tenía nada de gameplay afectado por físicas o si era todo artificio a la RDR2, pero mismamente los 2 primeros Halos tienen muchísima tela de física con vehiculos, armas, granadas y el desplazamiento de todos los personajes por el escenario.

irakmata Cállate que estuvo y está perfect 👌🏻

Ya hombre si a mi me gusta el principio del HL1 uwu, pero eso, que es un ratazo largo que te tiras sin "jugar".

irakmata

Intolerable El Tresspaser ¿no? 1998

Ittoogami

Intolerable
Tienes razon, supongo que hasta Quake, o al menos el 3 y su rocket jump, ya tenia algun tipo de fisicas pero Half life 2 el uso de las fisicas no solo fue un paso mas alla del resto, es que se uso tambien como punto diferenciador a la hora de promocionar el juego

Ittoogami

Deathman Inspirado hasta cierto punto la mayoría de narrativa in-game de esos juegos podría ser tranquilamente una cinematica, ya que el personaje actúa solo sin intervención (o al menos mínima) del jugador.

Ya te digo que esos momentos de caminatas estan mal diseñados como narrativa interactiva, pero tambienj tienen otros momentos que si hacen mejor uso de la narrativa ingame, y ya digo que es muy facil ver el paralelismo que cumple Alyx narrativamente como NPC acompañante durante Half life 2 y episodios, con el uso que hacen de personajes como Ellie y Atreus para desarrollar la narrativa ingame, en TLOU y GOW 2018

Shiroyama

Deathman Influencia si pero el hilo va sobre malas o cansinas.

Bueno eso según lo mires jajaj.

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