"I don't care what they tell you in school, Cleopatra was black". Claro que sí, para qué te vas a fiar de los historiadores que redactan los libros de texto y de esos educadores profesionales que son los profesores, si ésos no tienen ni puta idea, fíate de lo que te diga yo, que tiene que perdurar el relato.

Bonetrousle que tiene que perdurar el relato. El mensaje debe llegar a las masas. Lo personal es político

Bonetrousle Todo el mundo sabe que era guapa, blanca y de ojos azules como Liz Taylor.

Casius_Claymore ¿Dónde he dicho yo eso? Ah, sí, en ningún sitio, pero como siempre tú tienes que meter tu trolleíto de marras para ver si te hacen casito.

Recuerdo cierto post que sobre Cleopatra, en cierto foro, que salia si buscabas en google xDD

Purs no descarto que se pareciese más étnicamente a esta actriz que a Taylor, como bien ha apuntado Cassius. Bonetrousle Dónde he dicho yo eso? Y él no ha dicho que digas eso, pero hace imcapie en que nunca le ha importado a nadie en que le Cleopatra de las películas se pareciese a la "original", lo cual es cierto, y ahora la gente se lleva las manos a la cabeza porque es morenita.

Cleopatra no era Liz Taylor, pero tampoco era negra, hace ya tiempo que historiadores recrearon en una imagen cómo era ella en realidad y la imagen es ésta, Cleopatra era así: Decir que era blanca es mentira, pero es tan mentira como decir que era negra.

Ayusmatico Y él no ha dicho que digas eso Sí, sí que lo ha hecho, de forma indirecta, pero lo ha hecho, no nos chupemos el dedo, ni hagamos tampoco como que nos lo chupamos.

Bonetrousle Era griega, como Aquiles... 🤭

Ahh Netflix y usanos, no cambiéis.

Serie documental "Reina Cleopatra" de Netflix...

Casius_Claymore

QuentinTarantiros Eres tan bestia que no entiendes que los egipcios representaban a cleopatra como la diosa Isis ya que era su reencarnación divina, y que la estatua fuera de basalto no implica nada (era un material común en aquella época para esculpir).

Ya empiezas a descarrilar, cada vez te lleva menos 😁

Que la estatua sea de basalto, no significa nada, como no lo significa que sea de mármol. Son dos representaciones de Cleopatra, pero por los rasgos, la hecha por los egipcios podrían encajar con los rasgos de una persona que no es blanca. Pero es eso, podrían, o no, simplemente no se sabe.

QuentinTarantiros Los egipcios nunca representaban a sus faraones de manera realista, los artistas de bustos romanos o griegos también hacían favorcillos estéticos al esculpir, pero ni de coña era la absurdez de los egipcios con sus faraones, los romanos tenían un estilo de arte mucho más realista.

El realismo es una característica de la escultura egipcia, a veces con muchísimo detalle. Obviamente si el faraón tenía una verruga en la nariz, supongo que se la quitarían 😁

QuentinTarantiros

Casius_Claymore la hecha por los egipcios podrían encajar con los rasgos de una persona que no es blanca

Te lo repito, la hecha por los egipcios encaja con la representación de Isis porque para ellos Cleopatra era una diosa, no una simple humana... Nadie tiene esos ojos almendrados de alien que ponían en multitud de representaciones (ni blancos ni negros).

Es el tipo de escultura típica de ellos, y aplicaban ese estilo a muchas representaciones (no solo a cleopatra), de hecho hubo periodos en las que las hacían con bastante más detalle y personalidad.

Pero vamos, agarrarte a única representación (que además no demuestra nada de lo que pretendes) para mantener tu postura, mientras al mismo tiempo ignoras a propósito el resto de numerosas figuras o los ya conocidos datos históricos sobre su linaje demuestra que gastas un sesgo espectacular.

Constantine

Bonetrousle

Jode macho, vaya speech :-D

Aunque no tenga que ver con el hilo, te diré que detesto a la filosofía wooke en tanto en cuanto son unos brasas de lo políticamente correcto.
Lo que pasa es que muchas veces los anti-wooke me parecen igual de brasas.

Dicho esto, la discusión sobre los rasgos étnicos de Cleopatra me importan como el color del pelo de las ladillas que pululan por mi escroto. Mi post era más una coña para comentar el hecho de la susodicha era muy conocida por chupar pollas. Lo cual, como ya han comentado, seguramente tiene más que ver con los cronistas romanos que la tenían inquina, que una documentación realista.

GolgoTretze

https://en.wikipedia.org/wiki/Cleopatra_race_controversy

Por lo que parece, lo de Cleopatra parcialmente negra es básicamente un bulo.

Kissadicto

Queen Pero es que, en líneas generales, la población del área mediterránea y Oriente Medio es eminentemente blanca. Evidentemente, no al nivel de un tío del norte de Europa, pero siguen siendo blancos a fin de cuentas. Al final el problema es ese, no considerar que dentro de la raza blanca hay mil matices. La latitud en este caso juega un papel muy importante como condicionante .

Gesserit

Si si, mucho Das Queeen, y mucha mujer negra empoderada, pero luego llegan Augusto y sus homies y no hay Netflix que te salve.

Laolama

Meldrel

Si da igual. En su día era la Taylor porque el mercado era el que era y los productores funcionaban en sintonia. Pues hoy lo mismo con esta chiquilla y viendo quien es la productora.

Si lo que cansan son lo lloros para ambos lados.

Meldrel

Laolama Si da igual. En su día era la Taylor porque el mercado era el que era y los productores funcionaban en sintonia

Esto lo he intentado comentar otras veces, que esto mas allá de paranoias que se quiera inventar uno, es puro dinero. Si creen que haciéndolo "woke" como tanto gusta decir, ganarán mas dinero, lo harán.

GuerrilleroDelgado

Laolama Una era Cleopatra en una película rodada en una época donde si había racismo en EEUU, y en esa industria en particular. Y aun asi tampoco fue algo tan "antihistórico" como por ejemplo ver a John Wayne de Genghis Kahn.
Lo de ahora es un documental histórico donde meten con calzador ciertos mensajes en cosas que luego venden como históricas: “Hubo una época donde las mujeres gobernaban con un poder sin igual, como guerreras, reinas, madres de las naciones …” La época de Conan, imagino.

Casius_Claymore

QuentinTarantiros Es el tipo de escultura típica de ellos, y aplicaban ese estilo a muchas representaciones (no solo a cleopatra), de hecho hubo periodos en las que las hacían con bastante más detalle y personalidad.

Lo mismo ocurre con las esculturas romanas....los romanos no divinos también tienen rasgos que se parecen a los que utilizaban para representar a sus dioses....

En todo caso, yo no me agarro a úna única representación, por un lado, simplemente digo que no hay datos científicos para asegurar una cosa u otra y que como ves, esculturas hay de diferentes tipos.

Los datos históricos lo que dicen simplemente es que no se puede asegurar el color de su piel, o de su pelo, sí que era de origen macedonio, (ten en cuenta que la dinastía Ptolemaica tuvo bastante mezcla con los persas) pero que tenía rasgos que podían ser tanto de blanca europea, como egipcia, o negra africana.

Esa mezcla, parece que es lo único que se puede sacar en claro, que tenía una mezcla, mientras unos y otros intentan apropiarse de su aspecto, para demostrar lo que ellos quieren creer.

Ren

Me espero a la película de Negranieves y los siete tullidos

Laolama

Meldrel

Yo me harté en Pacotes y no sirve de nada. Se ha producido un efecto péndulo bestial y mucha gente ha tomado una posición tan contraria, pero igual de ridícula, al susodicho movimiento "woke", que lo único que queda por hacer a la persona sensata en quedarse en medio, sentarse detrás de la barrera y reírte con los ridículos de ambos lados.

sour

Yemeth Sin la historiografía romana no conoceríamos ni la mitad de la historia de Roma que conocemos ahora mismo. Los historiadores romanos tendrán sus cosas y podrán ser más o menos imprecisos (y tampoco se les puede poner a todos al mismo nivel; no es lo mismo Suetonio que Tácito) pero gracias a ellos se ha podido acceder a un montón de información que de otra manera hubiera sido imposible (información que luego se ha contrastado a través de restos arqueológicos y otras vías). Por eso, decir que la historiografía romana está totalmente manipulada es de tener una falta de miras alarmante.

Meldrel

Laolama Y que el foro se ha convertido en una bola de nieve bestial (+ cámara de eco). Al final la mayoría diciendo lo mismo, retroalimentándose entre ellos, y el resto pasando de meterse en berenjenales que no va a cambiar nada... pues eso, así está política como está, lo peor es que se va extendiendo al resto de subforos.

Bonetrousle

Laolama No entiendo que hables como si tú estuvieras fuera, como que ves desde la barrera como se pelean dos bandos de los que no perteneces a ninguno, cuando luego me perdonarás pero eres de los más woke que hay en el foro, que cuando el progresismo hace alguna de las suyas totalmente criticable estás ahí el primero para defender, justificar y blanquear a los tuyos, como has hecho en este post.

Sí, tienes razón, es una lucha entre dos bandos, pero no hables como si el conflicto fuera ajeno a ti porque estás claramente metido hasta als trancas en uno de los dos bandos y claramente perteneces al bando woke sin ningún atisbo de duda.

Si los demás podemos aceptar que formamos parte de uno de los bandos y de qué bando formamos parte no entiendo porque tú no lo haces, si tampoco pasa nada, cada uno es como es.

QuentinTarantiros

Casius_Claymore ten en cuenta que la dinastía Ptolemaica tuvo bastante mezcla con los persas

Pero que los persas tampoco eran negros macho ¿Qué parte no entiendes que en el Norte de África los negros eran y son una minoría bastante escasa?

Hubo unos cuantos faraones nubios (negros), pero Cleopatra no era una. Se sabe a ciencia cierta que era de origen Macedonio, descendiente de Ptolomeo, y que para no variar como en muchas monarquías en su familia follaban mucho entre ellos para mantener el poder (así que no esperes que fuesen muy "diversos").

A ver si te entra el la cabeza porque pareces un americano de esos que cree que "África = Negros". No, en África hay gente negra y blanca, y su distribución varía, cuando más al norte más blanca va a ser. Egipto era una zona mediterránea de oriente próximo, su población mayoritaria tenía y tiene genética del norte de África y de Europa (te puse un artículo de la wikipedia) y la población del antiguo Egipto era aún más uniforme y estaba menos mezclara que la población actual.

Por lo tanto tenemos su linaje, antepasados, pruebas de que la endogamia era lo habitual, bustos y esculturas de varias zonas y países, monedas con su cara, textos que hablaban de ella (para bien y para mal) y una población compuesta en su mayoría por genes de Oriente próximo y Europa... Pero nada de eso vale, lo que vale es que una afrocentrista dice que le importa un huevo lo que digan los historiadores, que a el le dijo su madre que era negra.

https://www.nationalgeographic.com.es/ciencia/actualidad/los-antiguos-egipcios-estaban-geneticamente-relacionados-con-las-poblaciones-oriente-proximo_11572

Los egipcios de hoy son tienen más genética subsahariana que los antiguos egipcios, así que imagínate.

Pero bueno... Supongo que los que creéis estas mierdas también daréis la misma credibilidad a lo de que Shakespeare y Leonardo DaVinci eran catalanes (al fin y al cabo es la misma mierda).

Laolama

Bonetrousle hables como si tú estuvieras fuera, como que ves desde la barrera como se pelean dos bandos de los que no perteneces a ninguno,

Literalmente 🥰

Por eso disfruto de cualquier producto independientemente del color, raza, etnia o género del cast, y de igual modo me puedo cagar porque en ESDLA metan elfos hispanos o no estéticamente perfectos, y me podría cagar si Kunta Kinte remake lo protagonizara un Hemsworth.

Bonetrousle

Laolama Bueno, te pones la venda ante que hoy en día nos estén intentando meter discurso político y que antes no se hacía así que no me extraña que te pongas la venda también en otras cuestiones, no pasa nada.

Casius_Claymore

QuentinTarantiros Pero que los persas tampoco eran negros macho ¿Qué parte no entiendes que en el Norte de África los negros eran y son una minoría bastante escasa?

Yo no estoy diciendo que ella tenga que ser negra, solo que por lo que se sabe es posible que tuviese el aspecto que tiene en la serie, que tampoco es que sea negra subsahariana, y lo digo por el estudio de los huesos de la que se cree que es su hermana, que tenía rasgos blancos europeos, egipcios, y negros africanos. Vamos que podría tener una mezcla, lo cual encajaría también con su descendencia, que también tenía mezcla y aún así, es simplemente una probabilidad.

QuentinTarantiros Pero nada de eso vale, lo que vale es que una afrocentrista dice que le importa un huevo lo que digan los historiadores, que a el le dijo su madre que era negra.

Yo no he dicho que esa señora tenga razón en ningún momento. Solo que no hay ninguna prueba ni evidencia científica que permita asegurar su raza, el color de su piel, o siquiera el de su pelo. Y el que lo asegura, simplemente vende su moto.

QuentinTarantiros

Casius_Claymore Solo que no hay ninguna prueba ni evidencia científica que permita asegurar su raza

Tampoco hay pruebas de que Shakespeare no tuviera un origen Catalán.

GolgoTretze

Casius_Claymore

Ni era su hermana, ni nada: https://en.wikipedia.org/wiki/Cleopatra_race_controversy

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