QuentinTarantiros Pero que los persas tampoco eran negros macho ¿Qué parte no entiendes que en el Norte de África los negros eran y son una minoría bastante escasa?

Yo no estoy diciendo que ella tenga que ser negra, solo que por lo que se sabe es posible que tuviese el aspecto que tiene en la serie, que tampoco es que sea negra subsahariana, y lo digo por el estudio de los huesos de la que se cree que es su hermana, que tenía rasgos blancos europeos, egipcios, y negros africanos. Vamos que podría tener una mezcla, lo cual encajaría también con su descendencia, que también tenía mezcla y aún así, es simplemente una probabilidad.

QuentinTarantiros Pero nada de eso vale, lo que vale es que una afrocentrista dice que le importa un huevo lo que digan los historiadores, que a el le dijo su madre que era negra.

Yo no he dicho que esa señora tenga razón en ningún momento. Solo que no hay ninguna prueba ni evidencia científica que permita asegurar su raza, el color de su piel, o siquiera el de su pelo. Y el que lo asegura, simplemente vende su moto.

        Casius_Claymore Solo que no hay ninguna prueba ni evidencia científica que permita asegurar su raza

        Tampoco hay pruebas de que Shakespeare no tuviera un origen Catalán.

          Casius_Claymore Te acabo de poner un busto de ella que no se parece a los que has puesto tú….y más que hay.

          Yo diría que esa pieza no es un busto de Cleopatra...
          Hay poquísimas representaciones de ella así que no se qué habrás visto.

              ¿Van a incluir la parte en que los ptoleimaicos fallaban entre hermanos?

              Chiquiza Te va a

              A ver, hay documentales y documentales. No todos son lo mismo. Realmente, esto que va a sacar Netflix es del rollo ese de serie documental que suele dar muchísima grima por el tono épico.

              Casius_Claymore Si Netflix la quiere poner negra, o más bien mulata, con la ciencia en la mano no hay problema.

              No es así. Tener un porcentaje de ADN de una raza no quiere decir que tengas rasgos de la misma. Cleopatra es de origen macedonio. Esa es la realidad. El resto es el racismo made in Netflix. Porque se puede ser racistas de muchas formas. Lo único bueno que saco es que la gente lo ve claramente. Leyendo los comentarios de YouTube, nadie apoya estás iniciativas. Como bien dicen, puestos a hablar de figuras relevantes negras, hay mucho donde elegir, en lugar de hacer estos ejercicios de blackwashing.

                    Seth_22 Tener un porcentaje de ADN de una raza no quiere decir que tengas rasgos de la misma.

                    Quiere decir que es posible que los puedas tener.

                    Seth_22 Cleopatra es de origen macedonio. Esa es la realidad.

                    Se sabe quién era su padre, Ptolomeo XII sí, de origen macedonio, pero no está tan claro quién era su madre que según fuentes podría ser una egipcia.

                          Casius_Claymore

                          en.wikipedia.org
                          en.wikipedia.org

                          Arsinoe IV

                          In 2009, a BBC documentary speculated that Arsinoe IV of Egypt, the half-sister of Cleopatra VII, may have been part North African and then further speculated that Cleopatra's mother, thus Cleopatra herself, might also have been part North African. This was based largely on the claims of Hilke Thür of the Austrian Academy of Sciences, who in the 1990s had examined a headless skeleton of a female child in a 20 BCE tomb in Ephesus (modern Turkey), together with the old notes and photographs of the now-missing skull. She hypothesized the body as that of Arsinoe.

                          Arsinoe and Cleopatra shared the same father (Ptolemy XII Auletes) but may have had different mothers, with Thür claiming the alleged African ancestry came from the skeleton's mother. However, researchers Clarence C. Gravlee, H. Russell Bernard, and William R. Leonard, and others have demonstrated that skull measurements are not a reliable indicator of raceand the measurements were jotted down in 1920 before modern forensic science took hold.

                          To date it has never been definitively proved the skeleton is that of Arsinoe IV. Furthermore, craniometry as used by Thür to determine race is based in scientific racism that is now generally considered a pseudoscience that supported "exploitation of groups of people" to "perpetuate racial oppression" and "distorted future views of the biological basis of race."When a DNA test was made that attempted to determine the identity of the child, it was impossible to get an accurate reading since the bones had been handled too many times, and the skull had been lost in Germany during World War II.

                          Mary Beard wrote a dissenting essay criticizing the findings, pointing out that one, there is no surviving name on the tomb and that the claim the tomb is alleged to invoke the shape of the Pharos Lighthouse "doesn't add up"; second, the skull did not survive intact and the skeleton is of a child too young to be that of Arsinoe (the bones are said to be that of a 15–18-year-old child, with Arsinoe being around her mid twenties at her death); and third, since Cleopatra and Arsinoe were not known to have the same mother, "the ethnic argument goes largely out of the window."

                              Casius_Claymore podría ser una egipcia.

                              Imaginemos que está vez no se follaran a una prima o una hermana, que esta vez fuese una egipcia random (cosa poco probable, pero bueno)...

                              Pues lo más probable también es que esa egipcia fuera blanca, sencillamente porque los orígenes del pueblo egipcio vienen de la zona de oriente próximo y la zona mediterránea (ya te puse los estudios de ADN antes).

                              Se sabe que los egipcios de antes incluso tenían menos influencia de la zona subsahariana que los de hoy, así que eso de que eran negros... Como que no cuela (lo del "documental" no hay por donde cogerlo).

                                GolgoTretze Nadie ha dicho que todos los científicos estuviesen de acuerdo, eso no suele pasar.

                                Según Hilke Thur, la responsable de la investigación, los detractores de esta teoría tan poco han encontrado nada que demuestre que su teoría está equivocada:

                                historia.nationalgeographic.com.es
                                historia.nationalgeographic.com.es

                                Una de las historiadoras que se recoge en la wiki, como que contradice ese hallazgo, Mary Beard esto es lo que piensa de Cleopatra:

                                 The truth is that, despite overconfident assertions from both sides, we have no idea of the origins of Cleopatra. She was certainly of a royal Macedonian family, but whether her mother (or any other of her female ancestors) was Egyptian we just don’t know. The idea that in general the Macedonians in Egypt remained entirely separate from the rest of the Egyptian population, or from Sub-Saharan Africans for that matter, is surely unlikely –…

                                Vamos, que no se saben los orígenes de Cleopatra, pero pensar que la familia real Ptolemaica (de la cual era parte) permaneció enteramente separada del resto de población de Egipto, o subsaharianos africanos no es muy creíble.

                                En fin, lo que vendo diciendo, simplemente no se sabe ni se puede asegurar al 100% cómo era Cleopatra, dependiendo de los intereses, todo el mundo quiere que Cleopatra sea como se la imagina según su película mental, la realidad no se sabe a ciencia cierta, pero que tuviese una mezcla de orígenes parece lo más probable.

                                    Casius_Claymore los detractores de esta teoría tan poco han encontrado nada que demuestre que su teoría está equivocada:

                                    Menudo argumento suelta la 100tifika, yo también puedo utilizar ese argumento...

                                    "Nadie encontró nada que demuestre que la teoría de que Shakespeare sea de origen catalán esté equivocada"

                                    Claro 100tifika, porque lo que pasa es que eres tu la que tiene que demostrar que tu teoría es cierta, no los demás demostrar que te equivocas.

                                    Esto es como el que te dice que no hay pruebas de que dios no exista... Cierto mamonazo, pero no soy yo el que tiene que demostrar su inexistencia porque eso es imposible, eres tu el que tiene que demostrarme tu teoría de que dios existe.

                                        Seth_22 esto que va a sacar Netflix es del rollo ese de serie documental que suele dar muchísima grima por el tono épico.

                                        Y absolutamente nadie estaria hablando de el si quien interpretara Cleopatra fuera blanca 🤷‍♂️

                                            Casius_Claymore

                                            Pero a ver, que la teoria dice que Arsinoe es la hermana de Cleopatra y es medio negra por parte de madre.
                                            Y resulta que:

                                            • No se sabe si esos restos son de Arsinoe, ya que no cuadran por edad.
                                            • Cleopatra y Arsinoe son hermanastras. Comparten padre, no madre. 😂

                                            En serio, leeros esto que está todo perfectamente explicado y refutado:

                                            en.wikipedia.org
                                            en.wikipedia.org

                                                [desconocido] En una Biblia aramea-siríaca:

                                                En una Biblia india:

                                                En una Biblia etíope:

                                                O la representación que seguramente más se parezca al original (por cierto, una obra de arte con bastante historia y misterio detrás, verdaderamente fascinante):

                                                En la Gringolandia del siglo XXI.

                                                QuentinTarantiros

                                                Sí bueno, ella ha hecho y publicado una investigación al respecto, y defiende sus resultados, que otros descartan por cosas como que no te puedes fiar de las mediciones porque Lóreal.

                                                También tienes ahí las declaraciones de la historiadora Mary Beard, que considera poco creíble que la familia real Ptolemaica se mantuviese aislada del resto de Egipto y de los africanos subsaharianos, que es lo que mantienes tú.

                                                Aunque tú insistes en que yo estoy diciendo que Cleopatra es negra, te repito, yo solo digo que no se puede asegurar su origen ni su raza, y que a la luz de la ciencia esa es una posibilidad.

                                                    GolgoTretze

                                                    No dice que sea medio negra tampoco, dice que tiene rasgos de blanca europea, de egipcia, y también de negra africana. Vamos que tenía mezcla, lo que viendo su historia lo cierto es que encaja bastante bien.

                                                    Y eso que argumentan en contra son especulaciones también sobre la edad y no se sabe a ciencia cierta si compartían madre o no.

                                                    Lo dicho, no se puede asegurar su origen, y si era así o asá, y hay posibilidades en las distintas direcciones.

                                                      Casius_Claymore Mary Beard, que considera poco creíble que la familia real Ptolemaica se mantuviese aislada del resto de Egipto y de los africanos subsaharianos, que es lo que mantienes tú.

                                                      Pero chico, no hace falta ni irte a la familia ptolomeica, ni siquiera los egipcios random tenían mucha mezcolanza con el África subsahariana, solo tras la caída del imperio Romano empezaron a mezclarse más...

                                                      www.nature.com
                                                      www.nature.com

                                                      Y aún tras el aumento de mezcla subsahariana post imperio romano tampoco es que ahora me parezcan muy negros...

                                                      Casius_Claymore Aunque tú insistes en que yo estoy diciendo que Cleopatra es negra, te repito, yo solo digo que no se puede asegurar su origen ni su raza, y que a la luz de la ciencia esa es una posibilidad.

                                                      También es una posibilidad que Shakespeare fuese catalán, pero por lo que sabemos era un puto inglés.

                                                            QuentinTarantiros Pero chico, no hace falta ni irte a la familia ptolomeica, ni siquiera los egipcios random tenían mucha mezcolanza con el África subsahariana, solo tras la caída del imperio Romano empezaron a mezclarse más…

                                                            Aquí tienes el aspecto reconstruido que tendrían esas 3 momias de tu estudio 😁


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                                                            PD: sabe alguien cómo se enlazan imágenes en el foro?